Battle morceaux 10'ies (metal et assimilés) - Phase principale - Poule 18 - Cloture le 14 juin

Du Delain d'usine, c'est sûrement leur morceau le plus "metal" de leur discographie

Après je suis d'accord sur ce que tu dis du groupe (sauf qu'ils ont surpassé Nightwish, ils y sont pas encore, mais ils sont en position 2/3 avec Epica, ça oui)!!
idem, team Charlotte aussi cette nana... pouarf, je l'aime fort fort fort !

Ben Luci, t'as un titre bonus dis donc!! Je crie à la concurrence déloyale !! Le mec il fait sa propre musique et attend que les autres en proposent un titre, hop ! En sqred il gagne une place.

Metalyogi a écrit:

Lucificum a écrit:

Cela dit je suis embêté, moi, comment je vais me noter moi-même ?

On peut imaginer que tu fais la musique que tu as envie d'entendre. Donc 5 points

Pas forcément, je suis un bon exemple à ce sujet.

Helioss - cé koi sette merde OUT

Je ne vais pas distribuer beaucoup de points, moi...

Lucificum a écrit:Helioss - cé koi sette merde OUT

Helioss, quel boloss !

Après deux écoutes, ça commence à prendre forme :
- Une très belle découverte, qui ira peut-être chercher les 5 pts.
- 3 titres solides, à l'abri de l'élimination, et qui peuvent prétendre aux 3 pts.
- Et 3 titres plus ou moins pénibles...

Seosamh a écrit:

Metalyogi a écrit:

Lucificum a écrit:

Cela dit je suis embêté, moi, comment je vais me noter moi-même ?

On peut imaginer que tu fais la musique que tu as envie d'entendre. Donc 5 points

Pas forcément, je suis un bon exemple à ce sujet.

Tu es le Batistuta du metal...

Pour Solstice, le morceau a l'air sympa mais l'écoute m'est insupportable à cause du son de la batterie (enfin charley+cymbales). C'est à cause de YouTube ou c'est le son normal ?

Ouais, il y a un gros souci de production sur ce titre. C'est con, la compo est accrocheuse.

Effectivement la prod n'est pas optimale.

La version Band Camp semble meilleure.

Pour Dirty Shirt, j'aurais clairement mis Killing Spree, Moneyocracy ou My Art que je trouve plus marquantes que Fake! Mais cool de voir les Roumains ici!

Je vais me lancer.
En commençant par les sujets qui fâchent. J'avais ciblé 3 titres en lutte pour éviter le "out".

Sabaton : Je suis pas forcément allergique à tout ce que fait Sabaton. Il y a quelques rares refrains qui font mouche bien comme il faut (celui de Bismark par exemple). Mais pas celui-là. Je trouve ça lourdingue et de mauvais goût. La subtilité n'est certes pas toujours la caractéristique première dans le metal, mais eux poussent le délire un peu loin pour moi, tellement loin que je peux pas m'empêcher de penser qu'il y a une part d'autodérision (ce qui est au final assez insultant pour ceux qui aiment ce groupe au premier degré, "vous voulez de la merde ? On va vous en filer !")... Si c'est un groupe comme ça qui allait au bout de la battle, ça me ferait vraiment chier. Sabaton est un peu au metal ce que le Big Mac est à la gastronomie. 1 pt

Delain : Je trouve ça tellement générique... Vraiment le sentiment que des formations comme ça, t'en as 13 à la douzaine. Le même son, les mêmes mélodies, des chanteuses interchangeables, aucune personnalité. J'arrive même pas à en dire quelque chose, en fait. Quand j'entends un morceau comme ça, j'en retiens rien et j'ai surtout hâte qu'il se termine au plus vite... OUT

Dirty Shirt : Là, je vais pas reprocher à Dirty Shirt d'être insipide et de manquer de personnalité, c'est pas ça qui me dérange. Je crois plutôt qu'il y a certains styles qui se marient pas bien avec le metal. Et les trucs à la Kusturica (jazz manouche ?) sont pour moi trop éloignés de cet univers là... C'est trop festif. En fait, ça rejoint mon rejet pour tout ce qu'on appelait "la nouvelle scène française" il y a une vingtaine d'années (et dont mon frangin raffolait) : Tryo, La Rue Ketanou, ce genre de m... Et mélanger ce style là avec du néo, pour moi, c'est un peu la double peine. Un titre, ça passe, mais un album complet, j'aurais du mal à aller au bout... OUT

Je parlais ensuite de 3 titres qui seraient dans les points.

Persefone : Un de ces groupes de prog nouvelle génération qui incorpore des éléments Djent... C'est pas mal fait, même si je trouve pas que ça brille par son originalité. Ils ont le mérite d'avoir un chanteur pas mal qui n'a pas une voix de puceau. Rien ne m'accroche vraiment beaucoup, ni ne me reste en tête, mais je passe un bon moment à écouter ce morceau... Cela va magré tout être un peu juste pour prétendre aux 3 points. 1 point

De Profundis : Je connaissais pas du tout ce groupe de Death prog. J'ai envie de dire que c'est un honnête deuxième couteau. Il y a quelques passages bien sympa, et d'autres vraiment quelconques. Je trouve le chanteur un peu faible (et notamment quand il déclame sur le break, où il est pas bon du tout). Là encore, un peu juste pour prétendre aux 3 pts. 1 point.

Helioss : Je trouve qu'on passe un cap en qualité de compo. Sans surprise, niveau guitare, ça tient méchamment la route, ces leads permanents amènent vraiment un cachet à la chanson. S'il y a un truc à reprocher, c'est pour moi quand le chant est doublé : le growl death est pas mal, mais j'ai plus de mal avec le chant black... Et "l'harmonisation" est plutôt un échec. Mais en dehors de cette petite sortie de route, c'est du bien beau boulot et ça décroche les 3 points.

Et puis, il y a LA révélation. Le titre qui survole cette poule, pour moi.

Solstice : Certes, il n'y a pas un très gros son, mais franchement, j'ai vraiment beaucoup aimé. C'est à la fois tragique et épique. J'y entends du Primordial mais dépouillé d'éléments black, un heavy qui tirerait vers le Iron Maiden époque X Factor (il y a une certaine proximité vocale avec Bailey). C'est super chiadé, tellement émouvant que cela me file les poils. Il m'a fallu une écoute pour m'y faire, mais dès la deuxième, c'était gagné. Un énorme oui, et je lâche les 5 points. Merci Shamash.
Et je sais pas si Cédric lit les messages du battle, mais je pense que c'est un groupe taillé pour lui...

Qu'on aime pas Sabaton je l'entends
Mais là c'est moi qui me sent insulté presque...
bref

No offense. T'étais pas visé.
Le fan premier degré de Sabaton, c'est le mec qui n'écoute que du heavy un peu bas du front et qui est persuadé d'écouter de la musique d'exception en prenant ça très au sérieux sans réaliser la dimension un peu fun et kitsch que ça peut avoir.

eudus a écrit:Qu'on aime pas Sabaton je l'entends
Mais là c'est moi qui me sent insulté presque...
bref

Vas-y mon frère, te laisse pas faire

eudus a écrit:Qu'on aime pas Sabaton je l'entends
Mais là c'est moi qui me sent insulté presque...
bref

Cela dit, c'est distrayant Sabaton, c'est cool en concert, certains morceaux sont vraiment sympa, mais j'ai du mal à trouver ce morceau vraiment fou. Et le côté caricatural du groupe est quand même travaillé je pense. Ou plutôt j'espère.

eudus a écrit:

Lucificum a écrit:Painy a osé.

Et en face y a Sabaton et Dirty Shirt.

Bon, les gars, pas la peine de prendre des pincettes avec moi, hein, je suis pas en sucre.
Mais mettez moi plein de 5pts svp.

Cela dit je suis embêté, moi, comment je vais me noter moi-même ?

soit je comprends pas ta phrase soit tu penses que Sabaton va faire de nombreux points ce qui est une erreur
de un, c'est de moi  et le groupe n'est pas spécialement aimé sur ce forum, donc ne t'inquiète pas!

Non je suis sérieux, je trouve Sabaton pas forcément passionnant mais redoutable dans sa capacité à pondre des hymnes supruissants.

Pistolero a écrit:Helioss : Je trouve qu'on passe un cap en qualité de compo. Sans surprise, niveau guitare, ça tient méchamment la route, ces leads permanents amènent vraiment un cachet à la chanson. S'il y a un truc à reprocher, c'est pour moi quand le chant est doublé : le growl death est pas mal, mais j'ai plus de mal avec le chant black... Et "l'harmonisation" est plutôt un échec. Mais en dehors de cette petite sortie de route, c'est du bien beau boulot et ça décroche les 3 points.

Sabaton : J'ai toujours trouver Sabaton vachement cool et talentueux dans ce côté guerrier, épique et tourné vers l'hymne. C'est simple mais bien écrit, bien chanté, bien joué, avec un chouette solo, c'est concis, court et efficace. Je m'en mettrais pas dans les oreilles toute la journée, mais ça fait son petit effet. 3pts

Helioss : Bon, je ne vois pas d'autre solution qu'éviter de fire mon faux modeste, et me mettre la note maximale. J'aurais eu un poulain en face, j'aurais été embêté, mais bon, là je profite de ce battle pour m'envoyer une petite fleur. C'est sans doute pas ce morceau que j'aurais choisi, personnellement, mais je suis fier que Painy l'ait proposé. Merci, Painy. 5pts

Delain : Bon, c'est vraiment très (très) classique. Mais ça fonctionne sans trop de heurs. C'est lisse, générique et prévisible, mais pas honteux. Mais comme il me faut un 2e out, ben...OUT

Solstice : J'accroche pas du tout. Je trouve ça plat et sans saveur, je n'aime pas la voix du chanteur et la musique ne me procure vraiment rien. Désolé, sans moi. OUT

Persefone : Pas mal ! Un bon côté progressif, pas trop de djent et de cassures de rythmes, ça marche bien, c'est propre et carré. De jolis arrangements, des petits solos sympa et une chouette complexité qui fait pas trop branlette rythmique. Trop, j'aurais pas aimé, et moins ça aurait été chiant. 3pts

De Profundis : Un peu comme Pisto, je trouve le résultat un peu convenu voire parfois quelconque, et le chanteur qui manque un peu d'expressivité. Dommage, je pense que ça aurait pu être plus dynamique et intense avec un beugleur plus versatile. 1pt

Dirty Shirt : Aaah, Dirty Shirt. J'ai failli en proposer. Cet album est excellent. Je ne sais pas si j'aurais choisi ce morceau, mais allez, il fonctionne parfaitement. A la différence de Pisto, je trouve le mélange "musique de l'Est" + "metal" parfaitement viable, et parfaitement exécuté par le groupe. Ca sautille, ça headbangue, on se croirait dans un camp de manouches aux cheveux longs, c'est estif tout en restant gras et puissant. Tout ce que j'aime. 3pts

Au final, j'ai donné plus de points que ce que je pensais au départ.

Pistolero a écrit:No offense. T'étais pas visé.
Le fan premier degré de Sabaton, c'est le mec qui n'écoute que du heavy un peu bas du front et qui est persuadé d'écouter de la musique d'exception en prenant ça très au sérieux sans réaliser la dimension un peu fun et kitsch que ça peut avoir.

Bein c'est "insultant" quand même, même si je sais que tu le dis pas dans cette optique
Je vois pas pourquoi Sabaton c'est du heavy bas du front déjà.
perso c'est un de les groupe préféré tout confondu et ressentir ce que tu ressens (d'un point de vue jugement, je me répète, t'as le droit de pas aimer) c'est presque que du cliché et se base sur ce que tu vois sur BFM metal (je grossis le trait hein^^)

Les mecs ça fait quand même plus de 20 ans qu'ils sortent des bons disques (voir des très très bons) sans aucune grosse sortie de route, font des lives assez dément et surtout ont une ligne directrice niveau concert et lyrics que peut on.

Alors bien sûr, dans le metal j'ai l'impression que 9/10 mecs ont en rien à foutre des lyrics..
Y'a un gros travail de passionné derrière chaque album (conceptuel) c'est pas des simples histories de guerre "boom boom badaboom" c'est documenté, très raccourci oui, sujet à débat, aussi (Soldier of the 3 armies notamment) mais c'est très bien fait.
Perso à chaque album je lis les paroles avec attention et je creuse sur les éléments présentés par le groupe. (je me base pas juste sur ce qu'ils disent).

Tout ça fait que je trouve ça "insultant" de traiter le groupe du mc do du metal tout ça car ils font des tubes un peu grossiers musicalement alors que c'est juste dommage de réduire le groupe à ça.

Moi j'ai mis 3pts à Sabaton.

Oui mais c'est car tu en veux autant en retour
Plus sérieusement, j'ai débouché le champagne, vu que d'habitude tu n'aimes pas mes propositions

eudus a écrit:

Tout ça fait que je trouve ça "insultant" de traiter le groupe du mc do du metal tout ça car ils font des tubes un peu grossiers musicalement alors que c'est juste dommage de réduire le groupe à ça.

Voilà, tu le dis toi même, ils font des tubes grossiers musicalement. Je dis pas autre chose. Et la comparaison avec le Big Mac me semble pas si insultante que ça... Manger un Big Mac une fois de temps en temps, ça peut être un petit plaisir, je vois pas où est le problème (même si perso, je ne mange que des burgers maison et que j'ai pas foutu les pieds dans un Mc Do depuis un paquet d'années mais c'est un autre sujet). En faire son alimentation de base, c'est déjà plus pareil. Si je file ma métaphore, le fan premier degré de Sabaton, c'est le mec qui ne bouffe que dans des fast food et qui a l'impression de beaucoup varier les plaisirs quand il passe du Mc Do au KFC...
J'aurais pu faire un parallèle avec un gros blockbuster hollywoodien qui brille plus par ses effets spéciaux que par son scénario, sa qualité d'image ou son jeu d'acteurs. C'est un peu la même logique.
Dans l'absolu, je reproche rien au groupe. Ils font ce qu'ils savent faire, et ils le font plutôt bien. Et même si je connais pas si bien que ça, ces mecs ne me donnent pas l'impression de se prendre vraiment au sérieux et d'être dupes de la qualité intrinsèque de leur musique.

Après, ça dépend la conception qu'on a du battle. Et on rejoint les débats qu'il y a eu avec TNFO sur "l'ambition" et la facilité à pondre des tubes... (d'ailleurs, j'ai collé des 3 à certains titres tubesques qui marchaient bien avec moi, comme quoi, j'en fais pas une question de principe)
Mais à titre perso, ce n'est pas ce genre de morceaux que j'espère voir émerger de ce battle et que j'espère y découvrir. Je crois que si je regarde les titres que j'ai proposé, leur seul point commun, c'est de ne pas être dans cette logique catchy du tube de 4 minutes riff-couplet-refrain fédérateur... (encore que le Alter Bridge n'en est pas si loin, tout comme le Devin Townsend éliminé en qualif')

Cela doit être mon côté connard élitiste (à tendance prog ) mais je préfère les trucs moins formatés et plus personnels.

J'ai dit un peu grossier, pas totalement grossier
Nan mais on se comprend pas.
Et sur l'histoire de se prendre au sérieux, tu penses que si c'était pas le cas ils auraient pondu leur chaîne youtube sabaton history, avec des reportages supers bien foutus et documentés?
Moi je te reproche juste au final c'est ta manière de considérer les fans "premier degré" du groupe, c'est limite.
Et 'est quoi être fan premier degré. Je pense l'être, et j'ai pas l'impression d'écouter que de la merde, je pense que malgré le côté grossier des tubes, c'est pas juste un délire boom boom guerrier comme dit, mais la meilleure manière pour eux d'exprimer leurs idées
et ça m'empêche pas d'aimer des "trucs élitistes de connard à tendance prog" et de leur mettre cinq points à la battle (n'est-ce pas? )

Dirty Shirt 1 pt
Ça me rappelle un peu Kontrust ou DSO. Je ne sais pas si je creuserais sur album, mais ça fait jumper. Dommage que ce soit un peu court, je trouve qu'il y avait matière à développer plus loin et plus longtemps.

Delain 3 pts
J'aime beaucoup le groupe depuis que j'ai essayé leur Apocalypse & Chill. Ils (surtout Charlotte en fait, mais aussi Timo dont j'adore les riffs) font partie de ceux qui m'ont fait réviser mes à prioris sur le sympho à chanteuse. J'aurais surement donné 5 points à Burning Bridges, Turn the Lights Out, Pendulum ou encore The Monarch mais ce titre me va bien aussi.  ET ça fait plaisir d'entendre George pousser la gueulante.

Solstice 1 pt
C'est plus rapide que le doom auquel je m'attendais. Grandiloquent et très mélodique. Je n'irais sans doute pas plus loin que ce titre, mais comme Candlemass, j'aime bien à petites doses. Ça devient un poil répétitif à mesure qu'on avance, c'est pourquoi il n'aura qu'un petit point.

Helioss 3 pts
Luci toujours un boss à la gratte. Le growl est cool, la progression du titre est ambitieuse. Ça me parle.

Persefone 3 pts
J'ai bien aimé ce groupe et cet album. La présence de Paul Masvidal m'a un peu influencé mais j'ai trouvé Living Waves bien construit, mélodique et technique. Beaucoup de choses que j'adore à la base. J'ai eu plus de mal avec leurs autres albums quand je les ai essayés.

Sabaton OUT
Vraiment pas ma came ce power assez basique. Et contrairement à Enforcer ou Unisonic qui m'avaient étonnamment plus dans les poules précédentes, je ne trouve rien à quoi me raccrocher là dedans.

De Profundis OUT
J'allais dire que c'était de l'extrême/prog générique. Mais le break central avec ce solo et la jolie basse m'ont fait changer d'avis. Ca aurait pu avoir 1 point, mais y a Persefone + Helioss en face, et le Dirty Shirt m'a davantage accroché.