[Battle 2010's] Battle morceaux 10'ies (metal et assimilés) - Phase principale - discussion générale

Le problème reste le même : on vote comment ? Car comme l'a justement souligné Pistolero, si c'est pour refaire des poules avec le même système de notation, ça n'a que peu d'intérêt.

pas le même sytème, genre tu décides de donner 1 points à 3 titres, et à la fin le gagnant va à la grande finale! Ou alors 5 points a ton préféré, 3 au second et 1 au troisième (comme MFF)

Pour moi, il faut une étape intermédiaire, sinon une finale à 27 c'est super lourd.

La pour le coup j'aimerai pas être à ta place :p
(mais on t'aimerai à tout jamais pour avoir crée ces battles! )

J'aime assez la méthode d'Eudus, c'est une voie pas trop compliquée, qui permettrait d'avoir une vraie finale ainsi qu'une vraie fin, plutôt que de devoir finir sur un groupe énorme.

Effectivement, il y a de très bonnes choses la dedans.

Je ne comptais pas intervenir mais ce serait pas mal à la fin d'avoir non seulement un vainqueur mais aussi tout un classement, un TOP 10 de notre décennie !

Je maintiens l'idée d'un vote par classement.
Tu prends 32 titres (ou plus, tu peux bien monter à 40). 4 poules où tu classes les morceaux par ordre de préférence (sur 50, c'est sûr que c'est le casse tête assuré, mais classer 8 ou 10 morceaux, c'est faisable quand même non ? moi, ça me semble franchement pas insurmontable...).
Tu gardes les deux premiers de chaque poule et tu as une finale à 8 selon le même principe.

Ça m'irait, mais en poussant à 54 pour éviter les meilleurs 2e (je suis chiant). Ça ferait 4 poules de 13-14, on peut encore gérer un tel classement. 

Oui je sais, on a des poules déséquilibrées, mais étant donné qu'on ne garde que les 2 premiers sur 13 ou 14, ça ne me semble pas être une distorsion de compétition trop forte.

J'ai pas suivi vos discussions, vous m'avez l'air bien plus matheux que moi!

Et donc, en bon Français, je critiquerai la méthode que vous aurez choisie au final après d'intenses discussions

Ouais, de toute façon c'était mieux avant.

Je me range à vos arguments (je parle de ceux qui ont fait l'effort d'en donner ): reconduire le même système de notation va très probablement aboutir à ce que chacun remette les mêmes notes aux mêmes morceaux. Pour pallier cette difficulté, il y a  deux options: faire un classement selon les points attribués en poules, ce qui pourrait paraître injuste mais pas vraiment pour les titres arrivés en tête - même moi je n'ai pas eu envie de mettre 0 à tous les titres d'une poule Donc pour les titres les mieux notés, les points donnés correspondent effectivement à l'appréciation qu'on en a eue. 2ème option qui rejoint celle de Pisto: refaire des poules d'une dizaine de titres et classer les morceaux. Puis une poule finale. Ce qui oblige à choisir. Mais à mon avis, on ne sera plus trop dans l'écoute, mais dans la comptabilité : est-ce que tous les participants auront envie de jouer à ce jeu-là ?

Perso je serais assez frustré que la Battle (battaille) se termine sur un classement (championnat). Là c'est A Forest of Stars qui gagnerait. J'adore ce titre, mais ça ne mérite pas d'être un peu challangé ?

Je pense aussi (et pas seulement parce que ce titre ne m'a pas emballé plus que ça  ). J'aime bien l'idée de faire un classement par poule de 10. La question est de savoir si une majorité est partante et si Yogi est d'accord. Il faudra bien choisir, de toute façon.

Il faudra que je choisisse, mais en tout cas tous ces échanges m'ont permis d'y voir plus clair à la fois sur les différentes possibilités et sur vos attentes. J'espère trouver un truc prenant tout ça en compte qui ne contentera finalement personne

Et puisque la poule 11 arrive demain soir, il faut que je tease un peu : attendez vous à une poule très mélodique et avec un des poids lourds de cette battle.

Bon bah 5 points pour NFO.

Et 0 à Ghost

Et puis plus lourd que Shape of Despair ou Mournful Congregation, vous trouverez pas

hormis si y'a du gros death bien dégueu, je serai surement le seul à ne pas mettre de points au titre de NFO (mais tout plein à Ghost, faut pas déconner Winter!)

Petite question : quand on est abonné à Spotify , on peut télécharger des fichiers ou si c'est juste une plateforme d'écoute ?

Pas de téléchargement comme tu l'entends. Par contre tu peux rendre les morceaux disponibles hors connexion, pour les écouter quand tu ne captes pas ou pour ne pas niquer ta bande passante. En vrai ça les télécharge mais de maniere crypté pour les rendre inexploitables.

TheDecline01 a écrit:Ça m'irait, mais en poussant à 54 pour éviter les meilleurs 2e (je suis chiant). Ça ferait 4 poules de 13-14, on peut encore gérer un tel classement. 

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(Je pige décidément pas ta réticence envers le système du meilleur 2ème, mais bon, admettons...)

54 titres, dans ce cas, autant faire 6 poules de 9 chansons. Tu gardes les deux premiers, et t'as une grande finale à 12.

Metalyogi a écrit:Pas de téléchargement comme tu l'entends. Par contre tu peux rendre les morceaux disponibles hors connexion, pour les écouter quand tu ne captes pas ou pour ne pas niquer ta bande passante. En vrai ça les télécharge mais de maniere crypté pour les rendre inexploitables.

ok merci

Pistolero a écrit:

TheDecline01 a écrit:Ça m'irait, mais en poussant à 54 pour éviter les meilleurs 2e (je suis chiant). Ça ferait 4 poules de 13-14, on peut encore gérer un tel classement. 

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(Je pige décidément pas ta réticence envers le système du meilleur 2ème, mais bon, admettons...)

Moi non plus. D'accord, mettre un zéro alors qu'on aurait pu mettre 1 (et inversement) arrive régulièrement, ce qui fausse (légèrement) la popularité réelle d'un titre - raison pour laquelle je ne suis pas très fan de ces 2 zéros obligatoires même si je reconnais que ça met du piment. Mais les notes reçues par les morceaux les plus populaires sont finalement conformes au ressenti global - ce n'est pas un point en plus ou en moins qui aurait fondamentalement changé la donne. Le risque serait de faire passer à la trappe des 3èmes plus méritants que des 2èmes, éventuellement. En ce cas la solution est simple: on prend tous les premiers ainsi que les x titres ayant eu les meilleurs scores selon le nombre de titres qu'on veut garder pour le 2ème tour - que les titres soient 2èmes ou 4èmes, peu importe (oui, vous avez deviné, j'ai encore espoir que le morceau d'Enforcer obtienne sa qualif ). On peut même faire plus radical - et plus juste: si on veut 50 titres, on qualifie les 50 meilleurs scores, peu importe leur rang de classement - ce qui pourrait aboutir à des poules à zéro qualifié (mais est-ce si important ?).

Ben le problème c'est que j'ai l'impression d'avoir lu assez régulièrement "je mets 3 pts au titre, mais dans telle poule il aurait eu 1". Il y a clairement un biais lorsqu'on raisonne de la sorte, et je pense que nous sommes beaucoup à le faire inconsciemment, c'est pour ça que je ne suis pas du tout convaincu qu'on mettrait les mêmes notes dans des poules finales avec uniquement les titres révélés comme les plus populaires. Et ce d'autant plus si nous sommes forcés de nouveau de mettre des 0 et un seul 5 par exemple.

Par exemple, placer Beast in Black juste après Mornful Congregation, ça a clairement joué sur les appréciations. Et il y a sûrement d'autres cas. 

Mais bref, nous débattons et Yogi tranchera. Nous le critiquerons mais il n'aura que faire de nos critiques car il faut bien mécontenter du monde pour faire un choix.

TheDecline01 a écrit:

Par exemple, placer Beast in Black juste après Mornful Congregation, ça a clairement joué sur les appréciations. Et il y a sûrement d'autres cas. .

Pas moi MONSIEUR ! je suis intègre , j'ai mis 1 point à Mornful Congregation et zéro point à Beast in Black

TheDecline01 a écrit:Ben le problème c'est que j'ai l'impression d'avoir lu assez régulièrement "je mets 3 pts au titre, mais dans telle poule il aurait eu 1". Il y a clairement un biais lorsqu'on raisonne de la sorte, et je pense que nous sommes beaucoup à le faire inconsciemment, c'est pour ça que je ne suis pas du tout convaincu qu'on mettrait les mêmes notes dans des poules finales avec uniquement les titres révélés comme les plus populaires. Et ce d'autant plus si nous sommes forcés de nouveau de mettre des 0 et un seul 5 par exemple.

Par exemple, placer Beast in Black juste après Mornful Congregation, ça a clairement joué sur les appréciations. Et il y a sûrement d'autres cas. 

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A titre perso, j'ai toujours tendance à faire des comparaisons de morceaux de style similaire entre les différentes poules et à avoir une politique de notation assez élitiste pour éviter ça, donc je pense qu'il y aurait vraiment peu de différences entre mes notes. Mais c'est vrai que tout le monde ne fonctionne pas comme ça, j'ai aussi lu ce genre de réflexions. (Et je passe sur les élans de culpabilité de certains qui s'excusent de pas aimer les merdes des autres... )

Disons qu’égoïstement, ça me ferait vraiment CHIER de devoir revoter sur le même barème, ça me gâcherait la fin du battle, ça n'aurait plus beaucoup d'intérêt.

L'intérêt aussi du principe du classement, c'est de mettre en valeur les titres les plus consensuels et de pénaliser ce qui est clivant (mieux vaut être 4ème et 5ème sur 12, qu'une fois premier et une fois douzième).

Cela dit, rien n'oblige à utiliser le même système en "demi" et en "finale. On peut tout à fait voter pour un podium (système que proposait Eudus) pour chaque groupe de 9, puis faire un classement pour la finale à 12. Ou l'inverse.

Ah mais je suis pour le classement des titres (8, 10 ou 20, qu'importe) en demie. Je ne veux simplement pas devoir choisir un meilleur 2e de poule. 

Et en finale on peut repartir sur une atteibution de points comme en poule pour forcer à discriminer fortement.