[Battle 2010's] Battle morceaux 10'ies (metal et assimilés) - Phase principale - discussion générale

Début mars on va donc pouvoir commencer la phase principale de cette battle. Au programme 151 morceaux (de 151 groupes différents), il va y avoir de quoi faire.

Pour l'organisation j’hésite encore. Pour l'instant j'ai 3 modes de votes en tête :
- un mode "Eurovision" : dans une poule à X morceaux, on attribue les points de 1 pour celui qu'on aime le moins) à X (celui qu'on aime le plus)
- un mode "Notation" : on donne une note sur 5 à chaque morceau
- un mode "hybride" : c'est celui qui me plait le plus, basé sur un fonctionnement proposé par (il me semble MFF) : dans une poule de 7 morceaux, on en retient 5 auxquels on donne soit 1 point, soit 3 points (répartis comme vous voulez). Et vous pouvez aussi donner une seule fois par poule, 5 points à un morceau.

Qu'en pensez vous ? Avez vous d'autres mode de fonctionnement à proposer ?

Pour les poules j'ai en tête 7 morceaux par poule. Et comme pour les matchs de qualif, je part sur 1 semaine par poule mais en pouvant en avoir plusieurs en même temps.

LES 65 QUALIFIES SONT :


GROUPE NOTE MOYENNE
Anathema 3,24
Avenged Sevenfold 2,76
Blind Guardian 2,75
A Forest of Stars 2,73
In Vain 2,71
Gojira 2,71
Body Count 2,62
Alter Bridge 2,61
Shape of Despair 2,52
Vektor 2,52
Wilderun 2,50
Kontrust 2,45
Disillusion 2,43
Enslaved 2,43
Melechesh 2,41
Plini 2,38
Trees of Eternity 2,35
NFO 2,33
Beast in Black 2,32
The Dear Hunter 2,32
Primordial 2,32
Anaal Nathrakh 2,30
Fleshgod Apocalypse 2,26
Alcest 2,24
Bethlehem 2,23
Allegaeon 2,22
Devin Townsend 2,22
Numenorean 2,17
Leprous 2,17
Be'lakor 2,17
Textures 2,17
Negura Bunget 2,17
Unisonic 2,14
Stratovarius 2,14
Solstice 2,14
Soilwork 2,14
Protest the Hero 2,14
Vola 2,13
Helrunar 2,13
Tribulation 2,10
Tremonti 2,10
Persefone 2,09
Behemoth 2,09
Empyrium 2,05
Voyager 2,05
The Gathering 2,05
Marduk 2,05
Kvelertak 2,04
Thy Catafalque 2,04
Death Angel 2,00
Funeral Mist 2,00
Mayhem 2,00
Keldian 1,95
Sepultura 1,95
Turisas 1,95
Ulver 1,91
Hallatar 1,91
Audrey Horne 1,91
Insomnium 1,90
Waltari 1,90
Decline of the I 1,90
Sosltáfir 1,87
Orphaned Land 1,87
Hypno5e 1,87
Lost Soul 1,87

Pas sur d'avoir compris le mode hybride.
Si tu donnes 5 points, tu ne peux pas donner d'autres points à d'autres groupes ?
La répartition entre 1 point et 3 points est libre sur les 5 groupes choisis ? Y a pas un nombre de points totaux à répartir ?
Donne peut-être un exemple, parce que là ça parait un peu compliqué.

Tu donnes autant de 1 et de 3 que tu veux
Si dans la poule il y a un morceau vraiment excellent pour lequel tu en mode Julien Lepers "Oui, oui oui !!!!", tu peux lui donner 5.

Imagine dans la poule il y a les morceaux suivants :

Pif
Paf
Pouf
Poum
Pouet
Pof
Prout

Disons que les deux que j'aime le moins sont Pouf et Pouet : je ne les fais même pas apparaitre dans mon vote.
Dans le reste je trouve Prout plutôt bof, du coup je ne lui donne qu'un point
J'aime par contre bien Pif Paf et Poum : je donne 3 point à chaque
Et il reste Pof que je trouve géniale : je lui donne 5 points.

Mais quelqu'un d'autre pourra aussi : virer les deux qu'il aime le moins (ca ca ne change pas), et voter en ne mettant que des 1 parce qu'il n'y a rien qui lui plait vraiment

Ok compris !
Du coup je vote pour ce système

pour sûr pas le mode 2 que je trouve vraiment pas fun
dans l'idée j'aime beaucoup le 1er
en fait le mieu ca sera le monde qui laisse le moins place aux calculs d'apothicaires et autres comportements pas très faire play (les habitués de Nightwish France doivent se rappeler de certains
scandales lors des battles !)
du coup j'ai peur que le dernier mode (hybride) soit beaucoup trop calculateur
ou alors on envoie nos points par MP. ca peut être vite n'imp
donc mode 1 pour moi puis mode 3 si vote privé!

Je me sens mal faire des classements pour chaque poule. Un peu trop compliqué.
Orde de préférence du système :
1-hybride
2-notation
3-classement

La notation me va aussi. Pas la peine de comparer les morceaux entre eux : on donne juste des notes en fonction de ce qu'on entend. Ca permet d'écouter les 7 morceaux à son rythme, et avec un barème du genre :

0 : j'accroche pas du tout
1 : sympa
3 : bien cool !
5 : j'adore !

Ca permet de ne pas se prendre la tête, si on doit écouter les morceaux sur 2-3 jours faute de temps, à comparer en mode "ouais, alors, celle là je crois que j'ai pas trop aimé, ce morceau est mieux que celui là mais bon le premier je sais plus alors je vais donner 3 à celui oui mais c'est pas juste il mieux que l'autre donc je vais lui mettre 5 mais bon argh".

@eudus : D'une maniere générale, je pense que ça serait vraiment cool de ne pas faire des calculs mais de voter pour ce qu'on aime le plus, point. Sinon ça devient moche.

dans l'esprit oui
mais tu connais la nature humaine
je reste persuadé que voter en MP est mieux ^^
Par contre le barême est pas top, ça biaise un peu, c'est plus juste si on part sur une notation de faire de 7 à 1 (ou 6 à 0)

Tu veux garder combien de morceaux à l'issue de tes groupes de 7 ?

Perso, plutôt le mode Eurovision (qui fera Dave ?) car ça a le mérite de faire une hiérarchie sans donner des points à gauche à droite. On peut même envisager une notation type formule un des années 90 :

10 points pour le 1er
6 points pour le 2e
4 pour le 3e
puis 3, 2, 1 et donc 0 pour le 7e et dernier titre

Ca devrait permettre de faire ressortir une hiérarchie claire si le but est de qualifier 1 ou 2 titres pour une poule finale.

Oui je suis chiant, je propose un 4e système au final.

Mais en tout cas, sur le principe, plutôt mode Eurovision.

S'il faut qualifier une seule chanson par poule et qu'on veut éviter le syndrome du "toujours placé, jamais gagnant" qui éliminerait le titre le plus consensuel, je pense qu'on peut se contenter de proposer un podium, plutôt que de classer ou noter tous les titres.
3 pts pour le premier, 2 pts pour le deuxième, 1 pt pour le troisième

(Et si on est un peu retors, pourquoi pas désigner celui qu'on aime le moins et lui filer un malus de -1 ?)

151 groupes, ça donnerait 19 groupes de 7 et 3 groupes de 6. Il resterait alors 22 titres à départager. T'imaginais quoi, Yogi, pour la phase finale ? (parce que si tu voulais faire un tableau de confrontations directes, il faudrait 32 chansons, et ça implique d'avoir des notes pour qualifier les 10 meilleurs deuxièmes...)

Le coup du -1 pour un titre qu'on n'aime vraiment pas, c'est pas mal.

Bon, Yogi t'es bien avancé, non ?
Choisis toi, c'est ta battle. Sinon on va pas s'en sortir

Ne JAMAIS demander l'avis du peuple.

Le peuple le donnera quand même.

Et là je réalise que j'ai pas mis ce titre dans mon top 10 de la battle, Du coup j'ai envie de mourir.
Je suis vraiment trop con

Ne meurs pas tout de suite...

Luci l'a proposé !

Comme dit pisto, déjà savoir combien de titres sortent par poule serait bien, ça permet d’affûter le fonctionnement

Pour la phase finale, je n'avais pas vraiment encore réfléchi (chaque chose en son temps). Ce que je souhaite pour la phase principale c'est de ne pas forcément garder le premier de chaque poule mais de garder les morceaux les mieux notés. Imaginons une poule faible où aucun morceau n'a vraiment conquis les foules, je trouve ca injuste qu'il soit sélectionné pour la suite.
C'est ce que je reproche au mode Eurovision : même si on n'est pas ultra fan on est quand même obligé de mettre la note maximum à un morceau.
Et pour le mode "notation" : c'est le plus objectif et vu qu'on note les morceaux individuellement, pas de problème de poule forte ou faible. L'inconvenient c'est qu'on n'a plus vraiment de notion "d'affrontement"
C'est pour ca que le mode "hybride" me semblait meilleur dans la mesure où il y à une sorte d’affrontement, mais (vu qu'on peut mettre autant qu'on veut de 1 et de 3) on peut mettre certains morceaux à égalité.

Pour le -1, je ne suis pas pour dans le sens où ca revient à descendre un morceau, ce que je souhaite éviter. C'est d'ailleurs pour ca que dans le mode hybride, j'imagine plutôt ne retenir que 5 morceaux sur les 7 proposés pour ne pas avoir à mettre un zéro (alors que finalement ca revient au même)

Pas convaincu par le mode hybride. Ne serait-ce que parce que toutes les poules n'auront pas le même nombre de titres avec ce super nombre 151 indivisible...

Je crois que je préfère la notation simple, mais il faut un barème assez fin qui correspond à des appréciations claires.
Il y a un système comme ça pour noter les matches de joueur dans le journal l'Equipe : 10 = Parfait. 9 = exceptionnel. 8 = très bon. 7 = Bon. 6 = Satisfaisant. 5 = Moyen. 4 = Insatisfaisant. 3 = Mauvais. 2 = Très mauvais. 1 = Exécrable. 0 = Inadmissible. Sans le reprendre tel quel, on pourrait s'en inspirer.
J'ajoute que la notation sur 5, je trouve que ça manque de nuances et ça augmente le risque d'égalité.

L'absence d'affrontement n'est pas un argument. A partir du moment où tu files des notes, tu compares implicitement les titres entre eux...

La note sur 10, ça risque d'être un sacré bordel, on va tous utiliser cette notation différemment.
Par exemple, combien de fois ai-je vu sur le site un album noté 14/20 décrit comme un album moyen, alors que chez moi c'est un très bon album ?

Le problème du barème c'est qu'au final, je donne ma main à couper que ca sera les titres pas si metal qui font déjà débat mais qui font un peu consensus qui passeront
Après, je prêche pas pour ma paroisse car j'ai peu d'espoir, mais avec les notes au feeling, c'est que je sais d'avance que mes morceaux finiront systématiquement en bas de classement, idem pour d'autres genres et le but c'est que les titres partent avec les même chances, ce que ne permet pas une note aléatoire mais que permet une notation style eurovision.

Sinon tu fais un sondage à choix multiples
les personnes votent pour les morceaux qu'ils apprécient (donc ça peut être 1 ou 6 sur 7) et les X premiers (X étant le nombre de passant par poule, définit avant la phase finale) sont qualifiés.

eudus a écrit:Le problème du barème c'est qu'au final, je donne ma main à couper que ca sera les titres pas si metal qui font déjà débat mais qui font un peu consensus qui passeront

Je pense la même chose. On s'écharpe plus facilement sur nos genres de prédilections que sur le non metal, plus consensuel.
Au passage, le système de notation doit dépendre du but recherché par toi, Yogi.
Un système de notation progressive favorisera ces albums du consensus, tandis qu'un système valorisant les premières places aboutira à la victoire d'albums plus clivants, détestés par les uns, adulés par les autres. Genre... Ghost
A toi de voir, je pense.

TheDecline01 a écrit:Luci l'a proposé !

Évidemment !

Et comment tu le sais, toi.

Par ailleurs, serait-il possible de mettre la date de sortie des chansons dans le sondage ? Ca changera pas grand chose, mais ça peut être intéressant.