Re: Motorhead ancêtre du black? Vous avez deux heures!

par Dark S. Ven 28 Aoû 2020, 15:35

Winter a écrit:Hugh

Ok. C'est lui. Le même fils de pute qui m'avait plagié (et m'avait envoyez grave chier !). Quelle raclure, et c'est pas un gamin le mec, il a 56 ans. Je vois que toutes ses chros ont disparu du site, par contre elles doivent toujours être sur le forum affilié au site, je m'y étais inscrit juste pour gueuler (c'est pour ça qu'il avait pas apprécier :lol:

). Je sens que je vais y refaire un tour pour bien l'enfoncer cet enfoiré.

par CROM Ven 28 Aoû 2020, 20:52

Shamash a écrit:Comme dirait Sven, c'toi l'douteux!

Comme dirait qui ? :huh?:

par **wineyard** Ven 28 Aoû 2020, 21:35

Excellent avatar, ce croisé improbable de l'Eastwood de la trilogie du dollar et de l'autoportait de Van Gogh.

par Cedric Sam 29 Aoû 2020, 08:09

Winter a écrit:Hugh

Motorhead ancêtre du black? Vous avez deux heures! - Page 3 61290

Oui ?

par **merci foule fête** Sam 29 Aoû 2020, 18:29

par Zus Jeu 03 Sep 2020, 10:41

Un petit article (avec beaucoup de recap’ de ce que tout le monde ici connaît déjà, ça reste de la presse généraliste et sa publication utilise pour prétexte les nouvelles sorties d’Ulver, Ihsahn et Enslaved mais en offrant un angle pour le coup différent et à mon sens plus qu’intéressant) agrémenté de témoignages qui se concentre un peu plus sur le fond que la forme (l’un influençant forcément l‘autre), avec notamment au centre la figure et personne d’Euronymous, justement.

https://www.theguardian.com/music/2020/sep/02/how-black-metal-grew-up-norway-ulver-enslaved-emperor-ihsahn

par **Winter** Jeu 03 Sep 2020, 11:03

Pourquoi ne parle-t-on JAMAIS de Bathory ? Je ne comprends pas. Enfin si, je comprends, Quorthon n'a tué personne ni brulé d'église.
Mais putain, il le mériterait tellement. Et c'est LUI le fondateur, merde alors !

par Zus Jeu 03 Sep 2020, 11:49

Probablement parce qu’il est question de la scène norvégienne dans l’article (Quothorn de Bathory était suédois il me semble).

par **Winter** Jeu 03 Sep 2020, 13:10

Bien vu. Néanmoins, tous les docu que j'ai pu voir sur le sujet, commencent avec Mayhem, ça m'inerve.

par Dark S. Jeu 03 Sep 2020, 13:52

Winter a écrit:Pourquoi ne parle-t-on JAMAIS de Bathory ? Je ne comprends pas. Enfin si, je comprends, Quorthon n'a tué personne ni brulé d'église.
Mais putain, il le mériterait tellement. Et c'est LUI le fondateur, merde alors !

Ca se discute. Euronymous disait "mais pourquoi on ne parle jamais de Sodom ?". Ils ont sortis leurs première démos avant Bathory et leur 1er EP est sorti avant "The Return".

par **Winter** Jeu 03 Sep 2020, 14:44

Parce que Sodom ne sonne pas black metal tel qu'on l'entend aujourd'hui.

par **TheDecline01** Jeu 03 Sep 2020, 15:21

Winter a écrit:ça m'inerve.

Tu dois être bien sensible alors.

Sinon, que tu le veuilles ou non, Euronymous a fait plonger Darkthrone, Immortal, Emperor aussi je crois, dans le black metal. Avec les conséquences incommensurables que ça a sur le black contemporain.

Quorthon, pour tout génial et précurseur qu'il fût n'avait pas ce côté prosélyte qui ensemence. C'était un peu un ours au fond, qui a très peu donné d'interview, pas fait de concert et n'avait pas le goût du sensationnel. Bref, il a un oeu tout fait pour ne pas être cité.

Pourtant malgré ça, il a quand même une putain d'influence (peut-être plus sur le viking que le black au final).

par **Winter** Jeu 03 Sep 2020, 16:22

Okay, mais ça veut dire que ceux qui font les articles ne se sont pas donnés la peine de creuser.

par **TheDecline01** Jeu 03 Sep 2020, 19:31

Ben... Bien sûr, ça ne montre que les jolis côtés qui claquent.

par Dark S. Ven 04 Sep 2020, 09:28

Winter a écrit:Parce que Sodom ne sonne pas black metal tel qu'on l'entend aujourd'hui.

Alors là je suis clairement pas d'accord. La première fois que j'ai écouté In The Sign of Evil ça m'a mis sur le cul, "mais en fait, c'est du Black Metal !". C'est encore plus flagrant sur le réenregistrement de 2007 (même s'il y'a aussi déjà des éléments de speed/thrash dans leur zic à cette époque, logique car ils ne se posaient pas de question en terme de style). Le lien avec Mayhem est très net. Je n'entends pas que du chant suraigue et des guitares grésillantes dans le Black actuel.

par **Winter** Ven 04 Sep 2020, 10:22

Je vois ce que tu veux dire, on n'en est pas loin, mais, dans ma définition, il manque le son (et le timbre du chant) que possède Total Destruction.
Ça se joue à peu, okay. Mais pour moi, c'est ce grain supplémentaire que met Quorthon qui fait la différence. Outbreak of Evil fait encore proto black à mes oreilles.

OUI JE PINAILLE.

par Pietro Ven 04 Sep 2020, 13:26

Winter a écrit:Parce que Sodom ne sonne pas black metal tel qu'on l'entend aujourd'hui.

Partisan, le EP de 2018, sonne très black à mes oreilles:

par **Winter** Ven 04 Sep 2020, 14:49

Je n'en doute pas, mais c'est de 2018.

Comprenez moi, j'essaye de voir quand la ligne entre "proto-black", "précurseurs" et "vrai black" est franchie, et pout moi c'est Bathory qui la franchit le premier avec Total Destruction. Ça reste bien subjectif.
Mais Bathory rules, et qu'on ne parle jamais de lui (même s'il ne se mettait pas en avant) et qu'on aille systématiquement à Mayhem, me fait chier. Parce que Mayhem c'est pourri ? Certainement.

par Cedric Ven 04 Sep 2020, 15:10

Winter a écrit:Parce que Mayhem c'est pourri ? Certainement.

Merde, Winny, plier trois pages d'engueulade et d'échanges pas une absurdité :lol:

par **Winter** Ven 04 Sep 2020, 16:21

Une absurdité... tsss.... on peut plus troller en paix maintenant ? :non:

par CROM Ven 04 Sep 2020, 17:15

Clair, je suis déçu.

par Dark S. Ven 04 Sep 2020, 18:47

Winter a écrit:Je vois ce que tu veux dire, on n'en est pas loin, mais, dans ma définition, il manque le son (et le timbre du chant) que possède Total Destruction.
Ça se joue à peu, okay. Mais pour moi, c'est ce grain supplémentaire que met Quorthon qui fait la différence. Outbreak of Evil fait encore proto black à mes oreilles.

Bah le chant reste très venomesque en fait là-dessus. Bon, y'a un peu plus le côté crapaud qui préfigure Immortal et les guitares sonnent un peu plus transistor. Mais vraiment, ça ne me semble pas beaucoup plus Black que ça :

Et ces paroles :

Black metal is the game I play
'Cause no one show me the right way
I am a bloody Antichrist, only believe in bad
Spit at the church, evil I get

:evil:

(bon certes, ce morceau est un peu pompé sur Chemical Warfare de Slayer, qui lui même contient des lignes de chant complètement pompées sur Venom : la boucle est bouclée, Venom est bien à l'origine du Black !)

Enfin j'ai pas l'impression que Bathory est tant ignoré que ça quand l'on parle de la genèse du genre, ça me semble évident que c'est un poids lourd du genre.

@ Pietro : Partisan est en effet un retour à l'ancien son de Sodom, mais un peu plus l'époque "Persecution Mania" quand même, normal avec le retour de Frank Blackfire à la gratte. Mais oui, ils remettent des touches de Black, et c'est cool.

par **Winter** Ven 04 Sep 2020, 19:18

La crapaud est peut être bien la clé.
Quant à Bathory, c'est quand on s'adresse à un public "non initié" que le groupe est systématiquement oublié, pas entre nous.

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