Motorhead ancêtre du black? Vous avez deux heures!

Edith Sven:
CECI EST UN SUJET BRANCHOUTÉ D'UN AUTRE.

Dark S. a écrit:Motorhead c'est la base du Black Metal !

Si tu le dis.
Ce qui n'empêche que ce soit détestable quand même.

En tout cas, on ne se croisera jamais en concert, c'est déjà un soulagement pour tous les deux, hein?

wineyard a écrit:

Dark S. a écrit:Motorhead c'est la base du Black Metal !

Si tu le dis.
Ce qui n'empêche que ce soit détestable quand même.

En tout cas, on ne se croisera jamais en concert, c'est déjà un soulagement pour tous les deux, hein?

Sans Motorhead pas de Venom, pas de Bathory, pas de Celtic Frost, pas de Mayhem, sans doute pas d'Immortal non plus.

Et tu te trompes, je suis pas le dernier à aller voir du Black metal en fest (par contre je n'irais sans doute pas un fest 100% Black dans le fin fond des Alpes avec Baise ma hache en tête d'affiche).

Dark S. a écrit:
Sans Motorhead pas de Venom, pas de Bathory, pas de Celtic Frost, pas de Mayhem, sans doute pas d'Immortal non plus.

Et tu te trompes, je suis pas le dernier à aller voir du Black metal en fest (par contre je n'irais sans doute pas un fest 100% Black dans le fin fond des Alpes avec Baise ma hache en tête d'affiche).  

Mais qu'est-ce que c'est réducteur de limiter la naissance du black à ça..pfffft.
Ce genre aurait existé sans eux, sans aucun doute, et serait né de la cuisse d'autres groupes.

Tu es aussi réducteur sur moi, même si j'adore Baise Ma Hache.

Allez, je te laisse à ton étroitesse d'esprit.

@ Oriza : Comment ça, tout le monde triche?
Explique-toi, ça va m'amuser...

C'est pas réducteur c'est un état de fait que tu cherches à nier pour je ne sais quelle raison (ah oui j'avais oublié, c'est Maiden le prototype du Black). Tous les groupes de la première vague du Black Metal sont grandement influencé par Motorhead (j'ai oublié au passage de citer Sodom tiens, dont le premier ep est un petit chef d'oeuvre de proto-Black). Toute la vague norvégienne 90's, est on ne peut plus influencée par ces groupes, Abbath notamment...

Évidemment, quand je dis que Motorhead est la base du black j'exagère, mais je pensais que l'ironie serait perceptible. Il n'empêche qu'il y'a clairement un lien très fort entre ces groupes, comme le lien entre Motorhead et le Thrash, et même si Lemmy s'en carrait de tout ça.

Je ne comprends pas pourquoi c'est impossible pour toi de l'admettre. Donc je te renvoie à ton étroitesse d'esprit, d'ailleurs j'aimerais bien que tu m'expliques par A+B en quoi je fais preuve d'étroitesse d'esprit alors que je ne fais qu'énumérer des faits.

Après on ne peut pas refaire l'histoire, le Black Metal aurait peut-être pu se développer sans ces groupes mais il n'aurait certainement pas eu la même saveur, surtout vu l'importance d'un Mayhem dans la construction de ce genre.

Je me doutais que tu voulais remettre ça sur le tapis (j'ai volontairement ignoré tes allusions), tu n'a pas avalé que je n'avais pas envie d'en discuter, ni d'avoir été modéré pour ça.
Je vais encore une fois clore le débat qui n'en est pas un pour moi : Considère que tu as raison et ne viens pas m'emmerder pour créer un conflit.
Je ne veux pas débattre de la naissance, génèse ou quoi que ce soit qui touche au black avec toi, parce que je te le répète, je ne te considère pas comme compétant dans la matière.
Tu l'es peut-être, mais ce n'est pas ce que je pense, et j'ai peut-être tort, mais c'est ainsi et c'est mon droit, ne t'en déplaise.
Je pense que j'ai été clair, si tant est que je ne l'avais été l'autre fois.

@ Winter : je te laisse éviter que je reparte en sucette?

Wineyard, comme d'habitude tu bottes en touche et refuse le débat pour mieux t'arranger, faute d'arguments sans aucun doute.
Dans ces cas là tu évites les attaques perso non fondées surtout vis à vis de quelqu'un que tu ne connais pas. Ya pas plus lâche sur le Web.

Dark S. et wineyard, vous voulez que la maîtresse vous mette au coin ou quoi ?

Comme l'a demandé Sven, on s'arrête là.

Je ne demandais que ça moi, être tranquille. Je n'ai pas commencé...
Je ne vais pas répondre aux dernières invectives insultantes ci-dessus, t'inquiète, ce serait d'une inanité rare et je ne me sens pas du tout visé.

Je souhaite juste faire comprendre à ce monsieur que JE NE VEUX PAS DEBATTRE DE QUOI QUE CE SOIT AVEC LUI, CELA NE M'INTERESSE PAS CAR IL NE M'INTERESSE PAS.

Sinon Oriza, tu n'as pas répondu à ma question...

CROM a écrit:le rock fort

OH CELLE LA

wineyard a écrit:Je ne demandais que ça moi, être tranquille. Je n'ai pas commencé...
Je ne vais pas répondre aux dernières invectives insultantes ci-dessus, t'inquiète, ce serait d'une inanité rare et je ne me sens pas du tout visé.

Je souhaite juste faire comprendre à ce monsieur que JE NE VEUX PAS DEBATTRE DE QUOI QUE CE SOIT AVEC LUI, CELA NE M'INTERESSE PAS CAR IL NE M'INTERESSE PAS.

Sinon Oriza, tu n'as pas répondu à ma question...

C'est toi qui qui t'es excité tout seul comme un putois dans ton message du 18 août à 18h04. Avant ça il n'y avait aucune volonté de ma part de chercher des problèmes ou quoi que ce soit, j'aime bien causé de l’historique du Metal, c'est bien connu.
"Je n'ai pas commencé..." on en est là sérieux ? Niveau école primaire. J'attendais pas ça d'un adulte de plus de 40 ans.

@ Crom : je suis étonné que tu connaisses un gars de Baise Ma Hache, j'avais cru comprendre que c'était des gros NS/Faf (je me trompes peut-être hein)

Merde, "Baise ma Hache" c'est un vrai nom de groupe en fait! Je croyais que c'était une vanne genre "Thundersteel of Dragon", "Apollinaire My Lover" ou "Sublime Cadaveric Dec..." ah merde, non.

(Oui, je viens d'aller vérifier, je trouvais la vanne poussée un peu trop loin.)

Sinon, bienvenue! Super, ton questionnaire, faudra que j'y réponde, ça manque de heavy à paillettes par ici.

Dark S. a écrit:

wineyard a écrit:Je ne demandais que ça moi, être tranquille. Je n'ai pas commencé...
Je ne vais pas répondre aux dernières invectives insultantes ci-dessus, t'inquiète, ce serait d'une inanité rare et je ne me sens pas du tout visé.

Je souhaite juste faire comprendre à ce monsieur que JE NE VEUX PAS DEBATTRE DE QUOI QUE CE SOIT AVEC LUI, CELA NE M'INTERESSE PAS CAR IL NE M'INTERESSE PAS.

Sinon Oriza, tu n'as pas répondu à ma question...

C'est toi qui qui t'es excité tout seul comme un putois dans ton message du 18 août à 18h04. Avant ça il n'y avait aucune volonté de ma part de chercher des problèmes ou quoi que ce soit, j'aime bien causé de l’historique du Metal, c'est bien connu.
"Je n'ai pas commencé..." on en est là sérieux ? Niveau école primaire. J'attendais pas ça d'un adulte de plus de 40 ans.

@ Crom : je suis étonné que tu connaisses un gars de Baise Ma Hache, j'avais cru comprendre que c'était des gros NS/Faf (je me trompes peut-être hein)

On a dit que ça s'arrêtait, je rappelle...
Dernier message ici à ce sujet, je vire les prochains.
Merci d'arrêter de pourrir le topic de présentation de notre nouvelle venue...

Dark S. a écrit:

@ Crom : je suis étonné que tu connaisses un gars de Baise Ma Hache, j'avais cru comprendre que c'était des gros NS/Faf (je me trompes peut-être hein)

Sont de Haute-Savoie comme moi donc rien de trop étonnant.

Mais, oui je confirme, ce sont de bons gros natios bas du Front.
Après je ne discute pas politique avec Thorwald quand on se retrouve autour d'un barbeuk, on discute pas du tout d'ailleurs. On sait qui on est respectivement, ça nous suffit.

@ Svenichou : Mon avatar est à lui seul sa réponse, je n'ai pas besoin de rajouter quoi que ce soit, sa provoc ne me touche pas.

Je note qu'ici ion peut se faire agresser sans que personne ne moufte. Sympa. Très déçu du forum sur ce coup là. Enfin bon, vu que ça devient de plus en plus une succursale de l'Equipe ici... je devrais pas être étonné.

CROM a écrit:
Après je ne discute pas politique avec Thorwald quand on se retrouve autour d'un barbeuk, on discute pas du tout d'ailleurs. On sait qui on est respectivement, ça nous suffit.

'tain l'ambiance !

Je ne suis pas modo mais faisant partie de l'équipe donc je me permets:

Vous êtes relou tous les deux, et je le dis car je vous aime bien tous les 2 (vous apportez énormément sur ce forum, me concernant) mais là c'est une guguerre infantine qui dure depuis trop longtemps
Ignorez vous bordel, alors oui Wineyard est trop agressif mais tu relances aussi du coup c'est sans fin et ça pourrie le truc
Alors ignorez vous et continuer à participer sur les autres sujets !

Allez hop, vous avez votre topic cour de récré, je n'avais pas à cœur de supprimer vos déclarations d'amour inavouées

eudus a écrit:
Ignorez vous bordel, alors oui Wineyard est trop agressif mais tu relances aussi du coup c'est sans fin et ça pourrie le truc
Alors ignorez vous et continuer à participer sur les autres sujets !

Merci, ton résumé est parfait. L'ignorance est ce à quoi j'aspire de sa part, et réciproquement. On m'a fait la remarque il y a quelque temps que je me "disputais" trop. J'ai donc adopté l'ignorance et ça allait mieux comme ça...Alors déterrer sournoisement un vieux sujet qui m'avait valu les reproches, ben c'est juste très con et mesquin, d'autant que pour moi, il n'y avait plus de sujet.
Et en plus il est agressé Putain j'aurais tout lu...
Ben OK, je ne suis pas un bisounours, je ne suis pas obligé en virtuel à faire des sourires dont je n'ai pas envie, ni à me fader des conversations avec des gens avec qui je n'ai pas envie de parler.

En ce qui me concerne, ceci clos le topic, que je n'ai pas créé même s'il porte mon nom.

Pour revenir à l'intitulé du topic, si on considère que Venom est à la base de tous les courants extrêmes des années 80 et que le groupe est essentiellement une version speedée de Motörhead, on peut en déduire que la réponse à la question posée est oui (en tout cas, c'est ce que je pense). L'ironie, comme l'a souligné DS, est que Lemmy n'a jamais considéré Motörhead comme un groupe metal, lui faisait juste du putain de rock n roll.

J'ai rajouté un en-tête au sujet pour que tout soit clair

Pour moi, le premier vrai groupe de black metal (vrai, au sens de "son" BM), c'est Bathory, avec l'album The Return.
Quorthon a toujours clamé son amour du heavy et du hard rock, et forcément il a dû s'inspirer de choses existantes pour faire ce qu'il fait. Alors, certes, l'influence de Venom et donc de Motorhead est indiscutable. Après en faire l'ancêtre du BM... je ne pense pas, en tout cas ce n'est pas une paternité exclusive.
Pour Woman of Dark Desires, par exemple, Quorthon a dit s'être inspiré d'un titre de Saxon (je peux essayer de retrouver le titre si vous voulez). Mercyful Fate a forcément inspiré les groupes. Bref, je ne pense pas que Motorhead peut demander la garde du petit en exclu.

Je ne pense pas non plus que Motörhead soit le précurseur exclusif, mais si la question est de savoir si c'en est un, pour moi c'est clairement oui (et Saxon, puisque tu en parles, a d'ailleurs musclé son jeu à partir du 2ème LP (Wheels of Steel) en s'inspirant de... Motörhead et en développant l'imagerie "bikers" qui a plus aux fans de la bande à Lemmy).

Ou sinon on dit que que c'est le premier homme préhistorique qui a fait des percus en cognant un tibia sur une omoplate qui a influencé toute la musique, et comme ca on n'en parle plus.