Le topic des autres genres

Quant aux Beatles, repris par Laibach. ça va.

Ce qu'il faut pas lire...

Du goudron et des plumes !

Mais dans vos culs, le goudrons et les plumes (ça ferait des étrons très drôles, tiens, à la fois platreux et aériens)
Tu vas pas me dire que Love Me Do a un quelconque intérêt non historique, si? J'ai du mal à trouver plus benêt que ça.
Après je n'enlève rien à Mc Cartney tout seul, et encore moins à Lennon tout seul. Mais les Beatles, quelle purge.
Et comme le souligne mon confrère, quand c'est repris, donc différent, c'est nettement mieux. Preuve qu'originellement c'est pas top.

@ Winter : Oui, les Floyds aussi.

Résumer Les Beatles à leurs morceaux les plus gentillets et Pop c'est ne rien y connaître.

Je suis pas grand fan des Beatles, je suis clairement plus Rolling Stones, qui ont sans doute trop produit dans les 60's donc y'a beaucoup de trucs anecdotiques, mais les mecs quand ils font des tubes ils ne font pas semblant. Enfin bref, de toute façon y'a même pas à les défendre ces groupes, l'histoire parle pour eux, idem pour le Floyd d'ailleurs. La discographie des Doors me semble moins maitrisé par contre, il faut dire que leur 1er album a tellement des allures de Best-of qu'il fait beaucoup d'ombres au reste (et il y'en a du déchet dans le reste).

Moi c'est le contraire, je suis plus Beatles que Stones (même si j'adore Sticky Fingers).
On est d'accord que les débuts des Beatles sont pas ouf, même si y'a quelques tubes bien sentis, mais à partir de Rubber Soul, ils sont quasiment intouchables.

Qui dit du mal des Beatles ici ?

Ok, je pige qu'on rejette leur début de carrière, les "Love me do", "She loves you" etc. (même s'il y a aussi quelques chouettes chansons dans le tas, Yesterday, bordel !)
Mais à partir du moment où ils restent en studio (66 ou 67 ?), ils ont presque révolutionné le game à eux seuls. Vous avez jamais écouté Sgt Peppers ou quoi ?
A day in the life, Come together, Helter Skelter, Let it be, Hey jude, strawberry fields forever, while my guitar gently weeps... Inattaquables.

Les Beatles et les Rolling Stones, c'est un peu comme le PSG et l'OM. On a le droit d'aimer aucun des deux

Rolling : ça me parait un truc ni fait ni à faire. Quelques mélodies sympas, Paint it Black, Give Me Shelter (même si je préfère la reprise de Sisters)
Beatle : je n'arrcoche ni à leur mélodie, ni à leur interprétation. Ça me parait lisse. Et, contrairement, à wineyard, je ne peux pas plus Lennon (ah putain Imagine, mais quel enfer ce truc... ) ni McCartney.

Pistolero a écrit:Qui dit du mal des Beatles ici ?

Ok, je pige qu'on rejette leur début de carrière, les "Love me do", "She loves you" etc. (même s'il y a aussi quelques chouettes chansons dans le tas, Yesterday, bordel !)
Mais à partir du moment où ils restent en studio (66 ou 67 ?), ils ont presque révolutionné le game à eux seuls. Vous avez jamais écouté Sgt Peppers ou quoi ?
A day in the life, Come together, Helter Skelter, Let it be, Hey jude, strawberry fields forever, while my guitar gently weeps... Inattaquables.

Ah merci Pisto !

Et I want You She's Heavy quand même... morceau qui a été joliment repris par Coroner soit dit en passant.

Nombre de nos groupes chéris tirent leurs influences des Beatles.

Vous avez le droit d'aimer, les gens. Moi non seulement ça me laisse froid, mais quand ça passe à la radio, je zappe. Je ne supporte pas, je ne comprends pas comment ça a pu avoir un tel succès. Autant les Floyd je comprends, les Doors aussi, mais les Beatles et les Stones, je ne saisis pas. Ce que j'entends est en déphasage avec leur destin.

C'est comme Iron Maiden (j'aime que le premier). Ils ont inspiré la quasi totalité des groupes de black métal, et comme vous le savez c'est mon genre de prédilection. Mais ça ne m'empêche pas de ne pas aimer Iron Maiden.

@ Winter : J'ai juste du respect pour les 2 parce que ce qu'ils ont fait en solo était bien mieux qu'en groupe, mais je n'aime pas non plus. Juste Jalous Guy, quand même. Et c'est mieux repris par Ferry en plus.

Bon on va pas relancer le débat sur les Beatles et les Stones quand même... Chacun ses goûts mais à ce niveau-la de carrière et d'influence y a plus de debat, juste des faits. Respect, point.

Et Maiden et le black metal ? Quel rapport ?

painlesslady a écrit:..
Et I want You She's Heavy quand même... morceau qui a été joliment repris par Coroner soit dit en passant.

Nombre de nos groupes chéris tirent leurs influences des Beatles.

Abbey road est momumental    , après j'ai sans doute pas écouté l'album depuis plus 20 ans ...

Pietro a écrit:Bon on va pas relancer le débat sur les Beatles et les Stones quand même... Chacun ses goûts mais à ce niveau-la de carrière et d'influence y a plus de debat, juste des faits. Respect, point.

Et Maiden et le black metal ? Quel rapport ?

En effet, les faits parlent pour eux, et je respecte. C'est bien cela qui m'étonne le plus. Et oui, je l'ai moi même dit, on a le droit d'aimer. Et on a le droit de détester aussi
Et je ne relance aucun débat, je soutenais Winter sur son avis, que je fais plus que partager...Et bon, le "respect, point", pffft....C'est quoi ce dogme à la con?

Alors le rapport entre Maiden et le black métal, c'est la base des riffs. Je trouve que la plupart des riffs "classiques" (je précise) du black sont inspirés de la vierge. Bien sûr ils ont divergé, mais n'empêche il y a longtemps j'en avais trouvé pas mal. Et non, je ne me replongerai pas là dedans pour étayer, ce serait trop consommateur de temps et d'envie que je n'ai pas. Je ne cherche à convaincre personne, je me suffis sur ce sujet.

Il n'y a aucun riffs Maidenien chez les groupes de la première vague du Black Métal et aucun non plus chez ceux de la vague norvégienne.

Les premiers à l'avoir fait de façon assez nette c'est Cradle of filth puis Dissection si on considère ça comme du Black. On est très très loin de la généralité que tu assènes.

Le fait que tu ne sois pas d'accord avec moi me conforte dans mon idée, vu qu'on est toujours opposés ou presque (en toute bienveillance  ).
Ne m'en veux pas, mais je ne suis pas sûr que tu aies la même culture black métal que d'autres ici, moi compris. Je ne pense pas que tu sois référent en la matière.
Et j'arrêterais là, comme je l'ai dit, je ne compte pas en faire un débat. Mon avis est ce qu'il est, les votres également et je les respecte... En ce qui me concerne, le non-débat est clos.

PS : Tu as toujours autant de nuances dans tes affirmations. Les débats sont difficiles avec toi, c'est pour cela aussi que je préfère les éviter, ils ne m'enrichissent pas personnellement.

wineyard a écrit:Et oui, je l'ai moi même dit, on a le droit d'aimer. Et on a le droit de détester aussi
Et je ne relance aucun débat, je soutenais Winter sur son avis, que je fais plus que partager.

Mais évidemment qu'on a le droit d'aimer ou de détester, ça ne se commande pas les goûts.

Ce topic fait 30 pages et j'aurais pu répondre à quasiment chaque lien posté que je déteste le morceau concerné. Mais ça n'aurait pas eu grand intérêt. Alors pour une fois que je poste ici avec le nouveau titre des Stones pour ceux à qui ça plaît, ces réactions m'ont un peu blasée, j'avoue. Je préfère largement quand vous etayez vos avis, comme vous l'avez fait ensuite Winter et toi.[/quote]

Tu as complètement raison Painy, car ta vision est musicale et affective.
Désolé, j'ai du mal avec l'autorité, et la dogmatique du parce tout le monde encense, c'est que ça doit être vrai... Ce n'est pas ton cas, mais quand je vois combien de personnes sont tombées sur Winter quand il a émis son avis, ça m'a fait un peu bondir, vu que je me sens visé aussi.

Ca me rappelle Télérama et ses critiques de films. Ca met la note maxi parce que c'est du Bergmann, du Allen, du Godart ou autre cinéaste primés dans des festivals élitistes et fermés aux non initiés, mais quand on les regarde on s'emmerde d'une force, parfois... C'est juste que j'attends du libre arbitre, pas qu'on "impose" sa vision sous couvert de la majorité.
On doit avoir le droit de dire qu'on trouve un truc pas bien sans être mis au pilori direct.

wineyard a écrit:Le fait que tu ne sois pas d'accord avec moi me conforte dans mon idée, vu qu'on est toujours opposés ou presque (en toute bienveillance  ).
Ne m'en veux pas, mais je ne suis pas sûr que tu aies la même culture black métal que d'autres ici, moi compris. Je ne pense pas que tu sois référent en la matière.
Et j'arrêterais là, comme je l'ai dit, je ne compte pas en faire un débat. Mon avis est ce qu'il est, les votres également et je les respecte... En ce qui me concerne, le non-débat est clos.

PS : Tu as toujours autant de nuances dans tes affirmations. Les débats sont difficiles avec toi, c'est pour cela aussi que je préfère les éviter, ils ne m'enrichissent pas personnellement.

Ca va la condescendance ? Tu dénigres, mais niveau argumentation, y'a rien, du vent. Ah c'est sûr, je ne suis pas spécialiste du moindre combo Black Metal issu de l'Europe de l'Est, mais les classiques je les connais, t'inquiètes. Je ne me permettrais pas d'en parler sinon, contrairement à toi qui juge des choses sans avoir les connaissances (et j'avoue que oui, c'est le genre de trucs qui me hérisse les poils). Mon avis n'est pas nuancé ? C'est juste qu'il n'a pas besoin de l'être (et encore, si j'ai cité COF ce n'est pas pour rien). J'attends toujours par contre que tu fasses le lien entre Darkthrone, Mayhem, Emperor, Bathory et les riffs de Maiden.

Et oui, votre dénigrement des Stones et Beatles est particulièrement désagréable, et ce n'est pas une question de "on a le droit d'aimer/ne pas aimer", ça tout le monde le fait sans problème ici.

CQFD, tu démontres tout à fait ce que je pense, nul besoin de continuer me concernant. Incurable je crois.

J'ai écrit que je ne ferai rien de tout ça, respecte-le stp, et tu vas attendre longtemps. Et tu en penseras ce que tu veux, cela ne m'intéresse pas, et je n'ai pas l'intention de te rentrer dedans, la dernière fois que je l'ai fait, cela a eu des conséquences que je ne souhaite pas renouveller.

Bon alors, on va descendre de quelques crans en pression.

Je n'avais pas l'impression qu'on me soit spécialement "tombé dessus". J'aime bien, comme tout le monde ici, lancer quelques piques, sans non plus passer mon temps à descendre tous les groupes que je n'aime pas.
Je n'aime vraiment pas les Stones et vraiment pas les Beatles, point. Et que ce soient des monstres sacrés, je m'en cogne. Vous avez le droit de ne pas être d'accord, mais, par pitié, ne le prenez pas comme une attaque personnelle.


Fin du sujet. On passe à autre chose

wineyard a écrit:Ca me rappelle Télérama et ses critiques de films. Ca met la note maxi parce que c'est du Bergmann, du Allen, du Godart ou autre cinéaste primés dans des festivals élitistes et fermés aux non initiés, mais quand on les regarde on s'emmerde d'une force, parfois... C'est juste que j'attends du libre arbitre, pas qu'on "impose" sa vision sous couvert de la majorité.
On doit avoir le droit de dire qu'on trouve un truc pas bien sans être mis au pilori direct.

Je suis complètement d'accord avec toi. La dictature du bon goût me saoule aussi.

Mais j'aurais quand même bien aimé avoir les avis des amateurs des Rolling Stones sur leur nouveau titre. Personnellement, j'ai trouvé ce retour au source du blues très plaisant et réussi.

D'ailleurs Winter, j'ai pensé à toi ce midi en revenant des courses avec "Give Me Shelter, mon titre préféré de leur disco diffusé à la radio.

Je me suis même pas donné la peine d'écouter ce titre ..c'est vraiment un inédit ? et personnellement j'aime aussi bien les Beatles que les Stones . les 2 m'ont impressionné sur certains titres . Mais aujourd'hui , ce n'est plus une priorité ..

painlesslady a écrit:

wineyard a écrit:Ca me rappelle Télérama et ses critiques de films. Ca met la note maxi parce que c'est du Bergmann, du Allen, du Godart ou autre cinéaste primés dans des festivals élitistes et fermés aux non initiés, mais quand on les regarde on s'emmerde d'une force, parfois... C'est juste que j'attends du libre arbitre, pas qu'on "impose" sa vision sous couvert de la majorité.
On doit avoir le droit de dire qu'on trouve un truc pas bien sans être mis au pilori direct.

Je suis complètement d'accord avec toi. La dictature du bon goût me saoule aussi.

Mais j'aurais quand même bien aimé avoir les avis des amateurs des Rolling Stones sur leur nouveau titre. Personnellement, j'ai trouvé ce retour au source du blues très plaisant et réussi.

D'ailleurs Winter, j'ai pensé à toi ce midi en revenant des courses avec "Give Me Shelter, mon titre préféré de leur disco diffusé à la radio.

Conitnuons à débattre dans la douceur alors. Por favor.

Painy, connais tu la reprise de Gimme Shelter par les Sisters ?

@ vaijuju : oui c'est bien un nouveau titre dévoilé il y a quelques jours par le groupe. Source

@ Winter : oui je connais, tu l'avais partagée dans le topic des reprises il y a quelques temps. Mais comme j'avais dû le dire, je préfère l'original.

Ah oui le nouveau morceau des Stones est très sympa ! Il me fait un peu penser à leur reprise de Harlem Shuffle.
Après bien sûr qu'on n'attend pas d'eux qu'ils révolutionnent la musique ou apporte quoique soit de nouveau, ils ont déjà tout dit depuis longtemps mais existent encore, c'est beau.

wineyard a écrit:
CQFD, tu démontres tout à fait ce que je pense, nul besoin de continuer me concernant. Incurable je crois.

J'ai écrit que je ne ferai rien de tout ça, respecte-le stp, et tu vas attendre longtemps. Et tu en penseras ce que tu veux, cela ne m'intéresse pas, et je n'ai pas l'intention de te rentrer dedans, la dernière fois que je l'ai fait, cela a eu des conséquences que je ne souhaite pas renouveller.

Ah c'est toi qui a donné envie à Heartbreaker de quitter le forum ? Je comprends mieux... Si tu parles de politique comme tu parles de musique les discussions doivent être tendues !

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