Pagan, viking et autres problèmes d'hygiène corporelle

Pour les reconstitueurs vikings, il existe bel et bien un sujet tabou: la politique.
On ne parle jamais politique entre nous.

Et, je fais celui qui ne sait pas que le mysticisme nazi est centré sur les mythologies païennes: ça m'évite d'être trop vulgaire et de vouloir faire des sacrifices humains avec tous les membres du Pagan Front.  
Plutôt que de Pagan Metal, il vaut mieux parler de mouvance folkish dans ce cas.

« Nous comprenons notre musique comme un moyen adapté de transmettre un message qui peut aller au-delà du simple plaisir esthétique. L’auditeur devrait être encouragé à penser. Nous voudrions qu’il se réfère au paganisme, entendu et compris comme nous l’entendons et le comprenons. Et c’est pour cela que nous cherchons à motiver nos compagnons et nos fans sur l’activisme politique »
(Pagan front, Ablaze n°4, mai/juin 2008)


"Folkish » est la contraction des termes « Folk » et « Volkish ».
Cette mouvance entend mêler musique Folklorique pré-chretienne, Métal et mouvement Volkisch, courant intellectuel issu de l’Allemagne de la fin du XIXème siècle qui mêlait spiritualité païenne, mythologie germanique, anti-monothéisme et antisémitisme. Les courants néo-Volkisch se revendiquent de cet héritage, en affirmant une identité blanche, païenne et mystique en opposition thématiques contemporaines comme la modernité, le libéralisme ou encore l’immigration.
Les paroles ont souvent pour thèmes la nature, la guerre, le passé médiéval et mythologique, dans une rhétorique romantique. La radicalité n’est pas omniprésente, voir absente dans les paroles de certains groupes.
Elles mettent toutefois toujours en valeur la Weltanschauung, qui désigne la conception du monde selon sa sensibilité, c’est-à-dire selon une grille de lecture identitaire et xénophobe.
Les disques sont parfois présents au coté de grands groupes de métal, dans les grandes surfaces culturelles, les disquaires spécialisés, les disquaires VPC complaisants, depuis 20 ans, mais maintenant la musique Folkish est très majoritairement distribuée par le biais d’internet et les plateformes de téléchargement légal de musiques populaires actuelles : itunes, … tout cela jouant un rôle « validant ».

La mouvance Folkish s’inscrit dans l’idéologie Odaliste, née dans les années 1990 également. Issue de la rune Odal (utilisée par Les SS) de la mythologie germanique, elle signifie « propriété, domaine », et désigne l’idée que les traditions ancestrales d’une communauté sont supérieures aux cultures extérieures, en se basant sur les croyances de la mythologie germanique, et par extension, scandinave, grecque, slave ou romaine. L’Odalisme a pour objectif de faire renaître les cultures européennes polythéistes, qui seraient toutes issues d’une même religion datant de la Préhistoire, et qui aurait évolué avec les peuples (vikings, aryens slaves, ariens germaniques, aryens latins, celtes…) et les déplacements.
L’Odalisme s’inspire du nationalisme « Blut und Boden » (le sang et le sol) de la fin du XIXème siècle en Allemagne, qui considère l’ascendance (le sang) et la paysannerie (le sol) comme origine raciale essentielle du peuple.
Le « Blut und Boden », tout comme l’idéologie Volkish, ont fortement imprégné l’idéologie nazie, en justifiant la « pureté de la race » allemande, la destruction d’autres peuples et l’appropriation d’autres territoires.
L’Odalisme est ainsi violemment antisémite et xénophobe.

Tout ceci ne vient pas de moi...

Merci pour toutes ces précisions.
Donc, même si tu indiques que "la radicalité n’est pas omniprésente, voir absente dans les paroles de certains groupes", tu ne dois pas être surpris de la résurgence manifestement régulière de croix gammées et autres signes extérieurs nauséabonds chez les musiciens pagan-folk ?

Tombé sur ça dans un forum.



J'aime ce son bien raw....
Crommy Rosenthal, à ta connaissance ce Walknut a-t-il tendance a hausser le bras droit en se raidissant ?

Cromy Wiesenthal stp.

Le Valknut est le triple nœud des occis symbole d'Odin.  
Déjà les mecs y savent pas écrire, c'est mal barré...
Dans le doute cédénazi !

Tiens des compatriotes à toi (total apo) :

Pour en terminer avec la mouvance folkish, voilà un lien de raclures " bien d'chez nous".
https://folkishpaganpride.wordpress.com/2012/05/15/folkish-pagan-front-2/



Le valknut dont je cause plus haut est aussi  malheureusement le symbole d'un mouvement appelé le wotanisme.
Le wotanisme est une forme d'idéologie politique marginale sur fond de religiosité identitaire néo-paganiste germanique, intrinsèquement raciste, antisémite et néonazie, constituée en deux temps à l'époque contemporaine.
Le mot wotanisme provient du nom du dieu Wotan (fastosh) , la principale divinité du panthéon germanique assimilé à Odin. Prenant son inspiration dans la panthéon nordique, il apparaît en Allemagne et en Autriche au début du XXe siècle en réaction à la modernité, dans les ouvrages romanesques sur fond de néopaganisme germanique de l'ariosophe et ésotériste viennois Guido Von List (Fdp notoire).

Alors que l'usage du terme « wotanisme » se confond avec celui d'odinisme pour la période initiale, il tend depuis les années 1990 à caractériser ces formes les plus racistes, antisémites, violentes et ouvertement néo-nazies du suprémacisme blanc américain habillées de néo-paganisme.
La plus notoire à l'aube du XXIe siècle est le Wotansvolk ou Temple of Wotan, due à David et Katja Lane et Ron McVan. Cette mouvance ne manque d'ailleurs pas de rejeter dans l'Ásatrú et l'Odinisme ce qu'elle considère comme une forme de « corruption new age efféminée ».

Je suis toujours un rookie du forum, et du fait, je suis toujours en phase "découverte". Parce que bon, un forum c'est pas juste quelques inconnus qui discutent quand ils ont 5 minutes. Il y a une vraie communauté, des habitudes, des gens qui se connaissent en vrai, toussa toussa.
Dans ma phase d'apprentissage, il y a un point sur lequel je n'arrive pas à saisir le positionnement de la communauté : Le nazisme/fascisme et tout ce qui est extrême-droite.
Qu'on soit bien d'accord, j'ai bien compris que ce n'est pas un forum de fachos. Ca c'est acquis.
Mais il y a parfois des interventions qui semblent ne gêner personne, et qui me gênent à moi. Certaines laissent libre cours à plusieurs interprétations. Celles-ci, j'ai toujours voulu les prendre comme du second degré, vu le ton global du forum. (de mémoire dernièrement il y a eu la notion de ratio niveau de nazisme/qualité de musique qui implique un taux d'acceptabilité)
Mais d'autres, comme la promotion ouverte de groupes nazi, me laissent perplexes. Même si une grande partie de moi est pour la liberté de laisser ces groupes s'exprimer, on peu les laisser se faire connaitre tous seuls sans leur faire de la pub. Aussi bon soient-ils musicalement.
J'veux dire, si j'aime un groupe et que je découvre qu'ils ont des propos pas très glorieux (ou une activité parallèle) , je ne me vois pas trop les recommander à un pote, et encore moins à tout un forum.
Je dis ça tout en remerciant Crom pour sa partie culture sur le sujet.

Mais surtout, et dans le but de mieux comprendre la communauté des éternels, j'aimerais savoir quelle est la ligne directrice sur le sujet.

La ligne directrice, c'est de ne faire l'apologie d'aucune forme d'extrêmisme politique, pas plus les nazis que les maoistes. Point.

Tant que Nokturnal Mortum ou Burzum se limiitent à chanter leur maman nature, le vent dans la plaine, ça va.
Si ils sortent un album rappelant le bon vieux temps des chemises brunes et que ça serait bien d'aller bruler quelques synagogues, ça va pas.

A quel(s) groupe(s) nazi(SS), faisais-tu référence ?

Je ne faisait référence à aucun groupe en particuliers, je ne sais plus trop. J'ai juste eu la sensation que c'était un sujet qui revenait.

Je ne pense pas avoir déjà vu d'apologies pour un groupe ouvertement nazi dans le coin...
Pour ma part, j'ai vraiment du mal à écouter un groupe qui brandit un étendard nazi/raciste ou autres joyeusetés dans le genre...
Après le coté "Nationaliste" à la Primordial ou Drudkh ne me dérange pas des masses car la musique est excellente même si je préfère ne pas trop enquêter sur les Ukrainiens de peur de trouver des choses qui ne me plaisent pas vraiment ....
En fait, il y a surement des tas d'artistes qu'on n'écouterait plus si on connaissait les opinions profondes de leur créateur  ...on n'en reviens toujours au même débat de la frontière musique/artiste et ses opinions.
Clairement pour moi, le plus important est que la musique et l'imagerie du groupe soit "clean" après si ce sont des gros cons derrières, c'est comme ça.
Sinon plus personne n'écouterait Megadeth, Ted Nugent ou Dream Theater ( les déclarations de Petrucci sur Trump) et encore plein d'autres.
Bien sur, il reste l'exception Nokturnal Mortum mais tout le monde sait qu'ils ne sont plus nazi  ouf on est sauvé ! ( je déconne, moi aussi j'aime certains de leurs albums mais voir les mecs vouloir se donner une nouvelle image pour gagner du public est ridicule; impossible d'oublier les textes, pochettes, déclaration d'époque !)

Moi c'est clairement No pasaran si ce n'est pas assez clair.

Mais il ne faut pas tout mélanger tout de même.
Ainsi, voir Primordial (des patriotes un peu relous surtout quand on leur pose des questions politiques dans les magazines) assimilé à Drudkh (dont un des membres fondateurs vient de Hate Forest clairement très borderline) est un poil déplacé.

Bon, la plupart des groupes de Pagan sont des patriotes en effet et se réfèrent à un âge d'or mythologique de leur contrée d'origine. Mais la plupart refuse aussi de se voir coller une étiquette politique anachronique par rapport aux folklores dont ils causent.

Pour les Eternels une des lignes directrices est aussi de raconter pas mal de bulles plus ou moins vaseuses aussi, je crois...

J'aimerais bien que tu nous retrouves les messages qui ont pu te faire ressentir cela, Heartbreaker, parce que franchement si Crom a laissé passer ça, la honte à lui!

CROM a écrit:

Pour les Eternels une des lignes directrices est aussi de raconter pas mal de bulles plus ou moins vaseuses aussi, je crois...

Je ne comprends pas le sens de cette phrase.

Sven a écrit:J'aimerais bien que tu nous retrouves les messages qui ont pu te faire ressentir cela, Heartbreaker, parce que franchement si Crom a laissé passer ça, la honte à lui!

C'est passé mais le coupable a été oblitéré.

L'année Pagan débute bien.

Crom and Co, vous connaissez Nytt Land?
C'est russe. (Cédénazisoupas?)

Le chanteur est trop true: il lui manque un œil!

Je connais oui.

Sur l'album FIMBULVINTER y'a un featturing avec un des adolfs de Kroda.

Ok.
Merci.

Du bon black pagan de cheu nous.



Recommandé par un.e éminent.e spécialist.e.

CROM a écrit:L'année Pagan débute bien.

Je ne connais pas du tout ce groupe mais ça a l'air fort intéressant !
Après une petite recherche, je découvre qu'ils ont une disco déjà bien fournie. Mais 0 chronique sur CoreandCo. Bah alors CROM !!!

Ils sont très bons et font partie de la sphère Aes Dana, Bran Barr, Heol Telwen.
Le batteur est dans les terribles Temple Of Baal et le chanteur/guitariste est un ancien membre de la Branche Rouge (asso viking la plus ancienne de France).

Bientôt en chro...

Et laissez le titre du topic tranquille !

Mais oui, qui s'amuse à changer les titres comme ça ?!!

@ CROM : merci pour les infos mais je ne connais aucun de ces types que tu cites, à part Temple of Baal de nom. Je vais aller faire mes devoirs.

RÖÖÖÖÖ: c'est la crème du pagan frenchouille.









Pour Temple Of Baal, c'est pas du pagan mais du super gros méchant:

Nydvind, j'écoutais ça à la fin des années 2000, j'aimais bien.
Et Temple of Baal, c'est pas du pagan. C'est pas mal ceci dit.

http://leseternels.net/chronique.aspx?id=17187

Je dirais même plus Temple Of Baal c'est pas du pagan.