Le passe metal d'un groupe influe t'il sur sa notoriete ?

En chroniquant Predateurs des Discrets (bientot sur vos ecrans) je me faisais une remarque. Certains groupes tres connus en ces terres (et assez souvent tres apprecies) ne font plus du tout de metal. Soit ils en on fait juste un peu au debut de leur carriere, tel Ulver (3 albums metal puis termine, The Gathering aussi) soit plus longtemps (Anathema), soit presque pas du tout (Les Discrets par exemple).
Si Ulver n'avait pas fait sa trilogie metal, est-ce qu'ils vendraient autant de disques et serait-ils aussi connus ? Meme chose pour Anathema et The Gathering, et probablement d'autres ? Au dela de leurs notorietes globales, est-ce que vous les apprecierez autant sans ce passe ? Le corrolaire etant que si Anathema n'avait pas fait du doom il y a 25 ans, vous n'auriez jamais ecoute The Untouchables aujourd'hui car cela passerait sous votre radar.

Bonne question...
J'aurais tendance à dire que j'entends le passé metal dans les albums d'Ulver ou The Gathering et ça leur donne un "poids" en plus.
Après, est ce que le fait d'avoir été metal leur apporte un public ou on contraire les grève d'un poids préjudiciable en terme de notoriété... je ne sais pas...

Très vrai, entendre le passé métal (surtout dans The Gathering) leur donne un poids pour moi aussi.

On va dire ça dépend.
Mais pour certains, sans leur passé metal, nous ne les connaitrions tout simplement pas du tout puisque évoluant dans des sphères différentes.
Pour Anathema, metal et rock prog étant des styles assez perméables, oui ils nous seraient certainement arrivés aux oreilles. Et personnellement j'aimerais aussi puisque je préfère le Anathema moderne.
Pour Ulver ça me parait plus compliqué.

J'ai l'impression que vous partez du postulat que leur notoriété initiale auprès du public "metal" les a aidé dans le reste de leur carrière "non metal".

Alors clairement je me pose la question inverse : n'ont-ils pas porté justement ce passé de metalleux comme une pierre, ce qui a pu les empêcher de connaître un bien plus grand succès (en particulier commercial) dans leur seconde partie de leur carrière ?

Pour avoir assisté à une dizaine de concerts d'Anathema et un concert de The Gathering, il m'avait quand même semblé que leur public était composé en très, très majeure partie de metalleux. Anathema ou The Gathering, qui connaît franchement à part le public metal? J'ai vraiment l'impression qu'ils n'ont jamais réussi à se distancer de la sphère metal, et qu'ils ne se sont pas vraiment faire connaître du public pop-rock/alt-rock.

Perso, je n'aime que Anathema dans les groupes cités. Je les ai découverts sur leur période rock prog, et même si j'adore The Silent Enigma, je préfère leur deuxième, voire leur troisième partie de carrière (à partir de We're Here Because We're Here). Donc difficile de répondre à cette question.
De rien.

Le passé metal d'un groupe, c'est comme celui d'une ex-actrice de X: ineffaçable et stigmatisant. Je suis d'accord avec Dizayeure : combien de groupes ayant commencé avec le metal ont réussi à enrichir, renouveler ou augmenter leur audience après s'être converti à un autre style ? En poussant le bouchon, on pourrait citer les mecs de Def Leppard, qui sont passés du heavy ou rock pour stadium, mais bon, leurs 1ers albums étaient déjà très portés sur les mélodies, ils ont juste aseptisé les guitares. Après, est-ce que des groupes comme Anathema ou The Gathering auraient touché un plus large public s'ils avaient commencé directement dans le genre qu'ils pratiquent aujourd'hui ? Je pense que oui et que c'est justement leur passé metal qui les empêche d'être encore plus populaire. Mais je n'en sais rien, en fait, et on ne saura jamais.

Je suis aussi de l'avis de Diza et MFF, le passé metal serait plus un boulet qu'autre, car dans leur jeunesse primesautière où finalement se décident beaucoup d'orientation de la future carrière commerciale du groupe, l'étiquette metal restreint fortement le public de base.

Il faudrait voir dans l'autre sens ce que ça donne, un groupe genre pop ou rock avec un minimum de succès qui est devenu metal (même si j'imagine qu'on doit parler d'un échantillon très restreint voire inexistant...).

Oui, on a aussi vu des gens comme Michael Kiske ou Tarja Turunen vouloir sortir du monde du metal et être contraints d'y rester...

Après, c'est sans doute une histoire de "réseaux". Quand tu restes sur un label metal, tu touches finalement assez peu les autres publics potentiellement intéressés.

Si un groupe veut changer de style et de public, je pense qu'il faut qu'il change de nom, qu'il essaie de trouver un nouveau label, bref, il faut accepter l'idée de repartir de zéro.

Après la comparaison avec le X, j'ai envie de dire que ça dépend quel genre de metal : quelqu'un qui a officié dans un metal mélodique / gothique comme The Gathering, ça me semble moins compliqué à assumer qu'un passé dans le black metal...

merci foule fête a écrit:Le passé metal d'un groupe, c'est comme celui d'une ex-actrice de X: ineffaçable et stigmatisant. Je suis d'accord avec Dizayeure : combien de groupes ayant commencé avec le metal ont réussi à enrichir, renouveler ou augmenter leur audience après s'être converti à un autre style ? En poussant le bouchon, on pourrait citer les mecs de Def Leppard, qui sont passés du heavy ou rock pour stadium, mais bon, leurs 1ers albums étaient déjà très portés sur les mélodies, ils ont juste aseptisé les guitares. Après, est-ce que des groupes comme Anathema ou The Gathering auraient touché un plus large public s'ils avaient commencé directement dans le genre qu'ils pratiquent aujourd'hui ? Je pense que oui et que c'est justement leur passé metal qui les empêche d'être encore plus populaire. Mais je n'en sais rien, en fait, et on ne saura jamais.

Je n'avais pas considere la question sous cette angle. Possible que ce soit l'inverse et que le passe metal soit plus un carcan dont ils ne peuvent s'echapper. Mais dans ce cas Ulver serait une exception:
- 500 000 albums vendus
- Nomine 2 fois au Spellemanprisen dans des categories hors metal
- Remporte un Oslo Awards pour album de l'annee pour un album hors metal (Shadow of the Sun)
Est-ce la seule exception ?

Et cool que tu cites Def Leppard, je suis parti sur Anathema, Les Discrets and co mais j'etais persuade qu'il y aurait plein d'exemples dans les groupes hard rock des annees 80.

Concernant Ulver, tu évoques la situation en Norvège, qui n'est pas un énorme marché. Tant mieux pour les membres du groupe si leur reconversion a réussi à toucher un public plus large dans leur pays d'origine mais est-ce ce que ça se vérifie ailleurs ?