Le topic des musiciens pas éternels

Le tweet (fake ou pas) est plutôt réconfortant, je préfère savoir que Marilyn Manson a supplanté dans l'imaginaire collectif celui à qui il a emprunté son nom de scène.

Winter a écrit:Disons que ça change de Macron. Ou de la Catalogne.

Ceci dit, vu le nombre de fois où Manson parle de planter des arbres, des figuiers ou de dépolluer l'eau dans cette interview, on peut dire qu'il pense davantage Printemps que Macron.

Dites, il serait pas un peu con Daron Malakian ?

System of a Down’s Daron Malakian Mourns the Death Of… Charles Manson?!?

Maladroit, sûrement.
Con, c'est à voir (sa dernière déclaration, surtout) :

"Suite à l’annonce de la mort de Charles Manson, condamné à perpétuité en 1971 aux États-Unis pour avoir commandité plusieurs assassinats, le dimanche 19 novembre, de nombreuses voix se sont élevées sur internet. Parmi elles, Daron Malakian, guitariste et compositeur principal de System of a Down, qui a déclaré sur son compte Facebook officiel : « Très attristé d’apprendre la mort de Charles Manson. Pendant que j’écrivais l’album Toxicity, ses interviews et sa musique furent une grande influence sur ma musique. J’ai donné son titre à la chanson ATWA suite à l’organisation environnementale de Manson. Mon intérêt va à sa manière d’exprimer ses pensées et son point de vue sur la société, pas ses meurtres. »

Un tel post a provoqué de nombreuses réactions de la part de ses abonnés, qui l’ont mené à s’expliquer dans la section commentaires : « Si tout ce que vous savez de lui et ce qui vous a été vendu par les médias, je ne peux pas vous en vouloir pour vos commentaires négatifs. Mais Manson avait d’autres facettes, comme celle du compositeur, dont la chanson Look at your Game a été reprise par Guns N’Roses [album The Spaghetti Incident – 1993]. Il avait aussi des opinions tout à fait recevables sur l’environnement, que vous ne pourriez pas contredire si vous preniez le temps de regarder ses interviews. […] Si Manson était juste un abruti qui avait tué des gens il ne m’inspirerait en aucune manière. Je ne soutiens ni les meurtres, ni les meurtriers d’aucune manière ! Manson était un génie qui pouvait exprimer très clairement ses pensées. C’est [cette facette de] Manson qui m’a inspirée en tant qu’artiste. »

Il a répondu avec un dernier commentaire : « Je vais vous expliquer encore une fois pour ceux qui ne comprennent pas où je veux en venir avec ce post sur Charles Manson. Je ne soutiens pas le meurtrier, mais son art et son point de vue sur des questions sociales et environnementales. Parfois, des gens talentueux font des choses mauvais. Par exemple, OJ Simpson [Footballeur américain professionnel] a tué sa femme [en 1994], c’est horrible. Mais vous ne pouvez pas nier le fait qu’il est un des meilleurs joueurs de l’histoire. Donc il y a OJ le meurtrier, et OJ le footballeur. Si j’étais un footballeur, je ne pourrais nier l’apport de Simpson au sport et son impact sur les joueurs arrivés après lui. Oui, il a fait quelque chose d’horrible en tuant sa femme, mais son talent en tant que sportif est indéniable. Et pour ceux qui me demandent si je ferais la même chose si Manson avait tué des membres de ma famille ou ma femme alors qu’elle était enceinte, voici un exemple pour vous : ma famille a subi le génocide en Arménie, où des millions d’Arméniens ont été massacré par le gouvernement turc et des soldats turcs. Pourtant, j’écoute quand même de la musique turque, j’apprécie leur art et j’ai des amis turcs dont les grands parents étaient probablement des soldats pendant le génocide. »"

Ça se défend, je trouve.
Ce qui n'est pas malin, c'est de se déclarer "très attristé" par la mort d'un assassin prosélyte. Il aurait pu se contenter de rappeler "les autres facettes" de C. Manson (perso, le peu que j'ai écouté de ce maboul, j'ai trouvé ça nase, mais bon...).

Ça sent la malhonnêteté intellectuelle. Le gars voulait se faire son coup de pub. Sinon il aurait du départ nuancé l'affirmation ("Je suis triste parce que CM n'était pas qu'un criminel, etc. etc.").
Donc non. Nein.
Si encore il faisait de la bonne musique...

Exactement, défendre le Manson artiste c'est du foutage de gueule. Le mec a fait quelques chansonnettes folk qui ne sont jamais sorties, rien de plus. D'ailleurs, peut être que si il avait eu du succès avec sa musique il aurait pris un autre chemin, qui sait (la série Aquarius avec David Duchovni tourne autour de ça). La reprise par les Guns ne le légitime même pas en tant qu'artiste, c'est juste un titre caché à la fin d'un album de reprises qui est surtout là pour choquer le bourgeois et entretenir la réputation d'Axl and co. à peu de frais. Et le parallèle avec OJ Simpson ne tient pas non plus, le mec était une vraie star dans son sport.
Quant au génocide arménien et la musique turque, je ne vois pas le rapport.

Non vraiment Winter a raison de parler de malhonnêteté intellectuelle. J'ai l'impression que le mec a sortie une connerie et qu'il s'embrouille dans des explication floues et malhonnêtes pour ne pas perdre la face.

Il devrait en parler avec Philou "aie mon bras" Anselmo...

Son argumentation, c'est de dire : ce n'est pas parce qu'une personne a fait quelque chose d'horrible que tout ce qu'elle a fait dans sa vie l'est aussi - d'où le parallèle, un peu tiré par les cheveux et qui fait très point Godwin - avec le génocide arménien perpétré par les autorités turques, ce qui ne l'empêche pas d'apprécier des aspects de la culture turque. Et ce point de vue-là est défendable, selon moi. Ça rejoint le cas Cantat, par exemple. Et ça ne veut pas dire excuser, bien sûr (je dis ça alors que je suis incapable d'écouter Burzum  en considérant que ce taré de Vikernes ait pu faire de la bonne musique).
Mais clairement, c'est maladroit voire malvenu de la part de Malakian - il aurait mieux fait de ne rien dire, ou alors de rappeler en préambule quelle immonde ordure était Manson. J'ai l'impression que c'est surtout l'aspect "engagement environnemental" chez Manson qui l'intéressait, mais c'est clair qu'il y a bien d'autres personnes pro-écologie à valoriser que le massacreur de Sharon Tate.

Son exemple du génocide arménien est complètement à côté de la plaque. Quel rapport entre un génocide d'il y a un siècle et un supposé assassinat de sa femme et de ses gosses qui interviendrait au moment présent ??

C'est comme si nous, on disait que ça nous arrive de causer à des allemands pour justifier les quelques traits artistiques de n'importe quel timbré.

Ca ne le dérangerait vraiment pas d'écouter les élucubrations d'un mec qui aurait assassiné sa femme ? Kilékon.

Non franchement, là il est débile.

Je ne vois pas de raison d'être attristé par sa mort si on a pas de lien direct avec la personne. Il a fait un album qui n'a pas fait date, une de ses chansons a été piquée par les Beach Boys, ça s'arrête là. L'engagement environnemental : il y'a tellement plus intéressant que lui.
En revanche c'était un "personnage" et je comprends qu'on puisse s'y intéresser. Rappelons aussi qu'il n'a jamais commis un seul meurtre directement, il était commanditaire.

Dark S. a écrit:
Je ne vois pas de raison d'être attristé par sa mort si on a pas de lien direct avec la personne.

En revanche c'était un "personnage" et je comprends qu'on puisse s'y intéresser.

Toutafédacord.

On va bouffer du Jojo pendant un bon moment...



Quoiqu'on pense de lui sa carrière est quand même absolument hallucinante de longévité, ça mérite le respect.
Et c'est vrai qu'il envoyait sur scène, je l'ai vu une fois et il était à la hauteur de sa réputation.

Et il a été jusqu'au bout, il ne s'est jamais arrêté, sans jamais faire de longue pause.

C'est sûr que, sans être fan du bonhomme, quelle carrière !

Du coup je suis tombé sur ça : vous connaissez ce gars ?

Oui. Son équivalent metal s'appelle Bjorn Speed Strid.

Oui j'avais vu une fois une prestation de Gregorio à la tv, il imitait une dizaine de chanteurs sur un seul morceau, c'était assez impressionnant.

Physiquement, il imite Frodon.

Je m'en fous pas mal de Johnny mais ça fait tout drôle quand même et ça reste un monstre sacré de la scène musicale FR ! Ce qui me frappe c'est comment, dans quelques duos que j'ai vus ce soir en zappant vite fait, celles et ceux tous autant qu'ils sont lui tenant la réplique paraissent fades et insignifiants ! Oui, en termes purement "musicaux" je pense que la seule chose que je retiendrai de lui, c'est une voix.

Ces albums blues rock de la fin des 60's/début 70's étaient très très bons. En fait ce mec a gaché sa carrière en se fourvoyant dans la variété pour absolument toucher le plus de monde possible et assurer un train de vie démesuré.
Vocalement, il était très impressionnant.

Tu l'as dit DS.
Hier en écoutant la radio en voiture, j'ai découvert sa version de "Heartbreak Hotel".
C'est sûr qu'il n'aurait jamais eu un tel succès en restant dans ce créneau.

Perso, je m'en branle de ce type et de la musique de merde qu'il interprétait. Vous m'en voulez pas ?

Mais non tu en as bien le droit. J'avoue que ça ne me fait pas grand chose non plus, à part un ras le bol du cirque médiatique. Mais c'était prévisible qu'on allait en prendre pour des semaines.

Naaan. La semaine prochaine, Trump va twitter des photos à poil de la femme de Poutine, annexer l'Angleterre et lancer une bombe atomique sur Mexico.
Ça devrait reléguer Johnny au second plan.

Bon je n'étais pas fan, j'étais pas le dernier à critiquer son évasion fiscale et à me moquer de lui, mais je ne peux que m'incliner devant sa carrière, sa puissance vocale et surtout ce qu'il a représenté pour des millions de personnes. Johnny est mort, vive Johnny !

Perso, je m'en cogne.