Le Topic PUMPKINS (Helloween)

Je fais suite aux messages dans l'autre Topic et crée donc le topic officiel d'Helloween
Merci encore à tous pour vos retours!
Je me suis fais donc fait les 5 premiers albums !
Voici à chaud mes constats

EP Helloween
la grosse claque honnêtement ça tabasse sévère, ça a rien à voir avec les Keepers je trouve, c'est plus brut, moins speed.
Gros gros coup de coeur pour Warrior et Victim of Fate

Walls of Jericho
Y'a un peu à boire et à manger, mais globalement c'est vraiment pas mal
deux titres se détachent facilement
Walls of Jericho/Ride The Sky et surtout Judas (qui a un côté Strato pour le coup je trouve)
Et Kai ça va encore au chant

Les Keepers 1 et 2
j'ai du mal à les différencier et à avoir un avis définitif, c'est lourd quand même
Sur le premier, il est très homogène et du coup il passe facilement
Les tueries: I'm Alive (où comment Kiske kill le game direct) , A Tale That Wasn't Right (même si j'ai l'impression d'entendre Scorpions) et Halloween (ce premier couplet avec ce riff mama mia)
Sur le 2, ok c'est du non stop en fait, et du coup il est beaucoup plus dur à analyser et à ressortir des titres
bien sûr il y a I Want Out, que je connaissais déjà
En fait et là je risque de cliver, mais je lis souvent que Eagle Fly Free ou Dr Stein sont des grosses tueries, mais je trouve l’enchaînement de We got the right à Save US bien meilleur que la première moitié, pour dire, j'ai mis les cinq titres dans ma playlist best of (avant écrémage) j'ai retiré l'éponyme car je préfère garder Halloween, et dans une playlist best of pas trop de titres à rallonge.
We Got the Right est sublime, Le riff de March of time est dément et Save Us, pouarf cte claque

On en vient à Bubble et j'aimerai bien que Dup, qui a pas mal chro Helloween vienne ici
j'arrive pas à comprendre comment cet album peut avoir + que Chameleon
Bref ce Bubble, a été dur à écouté
retenir deux titres a été compliqué (car je mets au minimum 2 titres de chaque albums dans mes playlist best of)
Kids of Century est un tube donc ça passe et Goin' Home a un petit quelque chose de mignon
mais quel supplice
comment le groupe a pu passer des 3 précédents à cette horreur?

Chameleon donc
Je dis pas qu'il est bien, juste meilleur que Bubble
en fait cte clivage ultime, soit les titres sont immondes (putian mais Windmils je m'en remet pas...)
Mais y'a des titres que j'adore
When the Sinner est pop putassière à mort, mais Kiske chante comme un dieu dessus
Et Giants, quelle bombe, pour le coup, la compo, le riff, le rythme, j'aime tout dans ce titre  
In the Night est très belle, très putassière aussi mais belle
I Believe est sympa également, plus helloweedienne aussi je trouve, plus brut, moins édulcorée
je me rends compte que des 4 que j'aime, y'en a 3 des 4 composées par Kiske. Faut croire que c'était ptet pas lui le coupable de cette débandade. (et Weikath a tout donné pour Giants vu les bouses à son actif sur cet album)
c'est dommage de ne pas avoir mis au moins Giants sur le dernier live.

Voilà je fais une pause pour digérer (et car demain sort le nouveau Nightwish)

Y'a eu un débat sur Helloween, bon sang j'ai des sujets en retard ? Faut dire que j'ai rien suivi des battles ces dernières semaines.

2 petites remarques/précisions : "Judas" n'est pas un morceau de Walls of Jericho, c'est un single indépendant sorti en 1986, pour le coup il fait vraiment bien la transition entre la période Hansen et Kiske (et il tue, oui).

"Save Us" est plus ou moins un bonus track, pas toujours placé aux mêmes endroits selon les différentes éditions cd, et absent du vynil. J'ai toujours trouvé que ce morceau sonnait à part et s'intégrait mal au reste de l'album, sur mon édition il s'enchaine au title track et c'est un peu couillon tant on n'est pas dans la même ambiance. Je le trouve parfois risible ce titre, et d'autres fois kiffant.

(la vache t'es dur avec Pink Bubble, mais je peux comprendre tant il diffère de ses prédécesseurs, pourtant Grapow est clairement un bien meilleur gratteux que Weikath et Hansen, et je trouve "Number One" magnifique).

J'ai toujours beaucoup plus apprécié le Keepers part II que le I. Je le trouve supérieur en tous points.

Eagle Fly Free tue le game du speed metal. Tout est dit dans ce morceau. De la vitesse, refrain qui part dans les aigus à gueuler en concert, des guitares qui se répondent pour les solos... Y'a même un solo de basse pour écraser la concurrence. À cette époque, ils ont à la fois l'un de meilleurs chanteurs du genre + Kai Hansen à la compo.

C'est marrant ta remarque sur Save us. Pour moi, c'est un morceau très moyen et l'album aurait dû s'arrêter sur Keeper of the seven keys, ça aurait été parfait comme fin d'album.

Par contre, lire que Grapow est meilleur grateux qu'Hansen, ça me fait rire. Quand tu vois la production d'Hansen avec Gamma Ray derrière, y'a pas photo sur la créativité...

En l’occurrence, Eagle fly free est un titre de Weikath.
Énorme titre, bien sûr. Les pré-refrains et refrains, c'est un peu le maître étalon du genre. Par contre, le solo qui inclut la basse et la batterie, j'ai toujours trouvé ça un poil forcé et ridicule.

belzaran a écrit:
Par contre, lire que Grapow est meilleur grateux qu'Hansen, ça me fait rire. Quand tu vois la production d'Hansen avec Gamma Ray derrière, y'a pas photo sur la créativité...

Je pensais en technique guitaristique pur, j'aurai du préciser. Grapow, je persiste, est bien au dessus d'Hansen et Weikath, avec son approche plus 70's et un touché bien plus travaillé. Après pour ce qui est de la compo c'est autre chose, et il est clairement moins créatif c'est sûr. Mais c'est lui qui a composé "The Chance" qui est quand même le morceau qui a été le plus retenu sur Pink Bubbles.

Dark S. a écrit:Y'a eu un débat sur Helloween, bon sang j'ai des sujets en retard ? Faut dire que j'ai rien suivi des battles ces dernières semaines.

Ce qui est bien dommage, tu as raté le seul titre de NWOTHM qui a été (et sera) proposé.

Et bien Eudus, j'aurais jamais cru que tu apprécierais autant le 1er EP... Et tu en cites les deux meilleurs titres, qui sont aussi les meilleurs du groupe selon moi. Si intenses,si bruts, si naïfs, si mélodiques, si.. émouvants  Pour compléter ce que dit DS, dès la mise en circulation des CD, l'EP, "Judas" et The Walls of Jericho ont été regroupés - j'ai la flemme de vérifier sur Metal Archives ou Discogs mais je ne sais même pas s'il existe une version CD avec uniquement The Walls of Jericho seul dessus, de sorte que pour beaucoup d'entre nous (je suppose), ce dernier dure 75 minutes.  En titre marquant de Walls of Jericho, tu as aussi "How Many Tears", un de leurs meilleurs, je suis étonné que tu ne l'aies pas cité parce qu'en terme d'epicness, il se pose là le pépère.
Les deux Keepers sont évidemment excellents, plus "commerciaux", évidemment, mais enfin, c'est pas Foreigner non plus. Deux incontournables du heavy metal, power ou non, avec un Kiske magistral et deux pièces montées pas (trop) boursouflées, un exploit. Le II est un peu plus tubesque, sans doute.
Quant à l'inspiration de Weikath sur "Eagle fly Free", sans bien sûr parler de plagiat, je trouve quand même qu'elle a pas mal à voir avec ce titre de Pretty Maids sorti quatre ans avant (l'ambiance de l'intro est très proche de celle d'"Invitation" qui précède "Eagle..." et le pont à 2'40 qui précède le solo me semble avoir inspiré le fameux break avec le solo de basse). Enfin bref, c'est juste pour le clin d'œil. ->  



Pink Bubbles Go Ape - qui sort en 91, l'année où le hard rock/ metal est à son apogée (du moins en termes de popularité) - soutient bien mal la comparaison avec ses lumineux prédécesseurs. Chameleon, la pochette dit tout: le vide. Qu'Helloween se soit remis de ce double plantage est remarquable en soi, même si celui-ci empêche le groupe d'intégrer le cercle des plus grosses pointures du metal de l'époque, ce que beaucoup voyaient possible après les deux Keepers.

Tu sais, j'aime bien les vieux trucs, c'est juste que ma connaissance est très limitée ayant découvert le metal relativement tard
Victim of Fate c'est juste une tuerie absolue!
Par contre je suis vraiment accro à Giants, ce break de fou furieux je trouve.
J'ai hâte de poursuivre ce voyage en terre citrouille!

Victime of Fate c'est du Judas Priest sous speed. C'est aussi mon morceau préféré de l'ep.

merci foule fête a écrit:

Dark S. a écrit:
Quant à l'inspiration de Weikath sur "Eagle fly Free", sans bien sûr parler de plagiat, je trouve quand même qu'elle a pas mal à voir avec ce titre de Pretty Maids sorti quatre ans avant (l'ambiance de l'intro est très proche de celle d'"Invitation" qui précède "Eagle..." et le pont à 2'40 qui précède le solo me semble avoir inspiré le fameux break avec le solo de basse). Enfin bref, c'est juste pour le clin d'œil. ->  

Anéfé. D'ailleurs, ça m'a toujours un peu gonflé quand on qualifie Helloween de créateur du Power Metal à l'Européenne. C'est évidemment le groupe qui lui a donné ses lettres de noblesses et pousser le concept à fond, mais ils ne l'on pas créé. Des précurseurs y'en a et pas qu'un peu, en Europe (et ce avant Pretty Maids : Satan, Accept, Trance). Et du côté de USA, l'USPM existait déjà et ce sont eux qui ont banalisé les voix de castrats dans le Heavy, et pas l'inverse (et pas non plus les groupes anglais car Dickinson et Steve Grimmet étaient des exceptions et pas la règle, même Halford utilisait peu sa voix aigue contrairement à ce que l'on dit souvent). Kiske s'inscrit clairement dans la continuité de l'USPM, la différence c'est qu'il avait un putain d'accent allemand hyper prononcé qui lui donne ce timbre si caractéristique. Et c'est bien ce côté très allemand qui a caractérisé la musique d'Helloween en fait, leurs mélodies sont allemandes, comme plus tard d'autres groupes sonneront celtique (et notamment Maiden), d'autres plus slaves etc... Mais bon c'est vrai qu'ils ont imposé des standards en la matière.

Franchement, on s'en fout de qui est précurseur de quoi. Y'a toujours un mec avant tout qui aura fait un truc qui t'auras amené ensuite à faire ta came. Helloween ont amené un style en s'inspirant des autres, c'est tout.

On s'en fout pas du tout. Va dire ça à un historien, tu seras reçu.

Un historien du metal ?

Historien tout court (et encore même pas besoin d'être historien, ça marche tout aussi dans n'importe quel milieu scientifique), que ce soit du metal ou autre chose. Cherchez à comprendre les prémisses de quelques chose n'a rien d'inutile, comprendre les causes pour mieux comprendre les conséquences. Prendre le problème à la racine. Avoir de la curiosité intellectuelle. Sérieusement, je crois que tu es enseignant et je suis obligé de te faire comprendre cela ??

Pour ce qui est d'un sujet aussi trivial qu'un style musical, je suis plutôt de l'avis de Belzaran, on s'en tape un tout petit peu

j'ai lancé Master of the Rings

je tombe d'amour pour Mr Ego!

Voilà terminé deux écoutes de Master of the Rings
C'est mieux que les deux précédents on est d'accord

Sole Survivor ça envoie du rondin!
J'adore également Take me Home et la ballade (In the middle of the heartbeat)
Ceci dit, le top deux reste l'enchaînement Mr Ego et l'excellente Perfect Gentleman

Après il manque un chouillat d'étincelles pour rivaliser avec les trois premiers c'est sûr, mais album agréable!!

je continue demain!

Where the rain grows, bon dieu !

Et The Game is On est fun !

Bon j'ai écouté The Time of the Oath (putain c'est tellement génial le télétravail quand tu sais bosser en musique)
Il est bien, par contre je vois pas (je me base sur nos chros) ce qu'il a de foncièrement meilleur de Master of the Rings, je pense même m'être plus enthousiasmé à l'écoute de ce dernier (mais je reste dans la mesure, quelques écoutes ne suffit pas)

Je retiens 4 titres:
-Steel Tormentor: un sacré tube, ça envoie sévère vocalement c'est perfect!
-before the War: la grosse claque !
-A Million to One: le pont m'éclate
-Time of the Oath: je retrouve certains éléments que j'aime dans The Dark Ride, donc j'adhère

Au final les deux derniers cités rejoignent la playlist!

Encore une fois une écoute bien plaisante!!

Et We Burn et Before The War non?
Bon, j'ai découvert le groupe (et le metal de manière générale) avec cet album donc forcément, ce sifflement me hantera jusqu'à la fin de ma vie!

Sven a écrit:Bon, j'ai découvert le groupe (et le metal de manière générale) avec cet album donc forcément, ce sifflement me hantera jusqu'à la fin de ma vie!

Ça doit être terrible d'avoir des acouphènes en permanence, comme ça. Courage, doc.

Surtout, ça semble un peu surprenant que ton premier contact avec le metal ait été cet album... Je veux dire, t'as pas pu entendre ça à la radio ou le voir à la téloche, c'était pas spécialement à la mode (je suppose qu'on devait être en pleine période néo)... Bref, comment cet album a atterri entre tes oreilles ?

Ben moi ca a bien été avec Fireworks d'Angra

On en a déjà parlé à de nombreuses reprises! ^^
Même si ce n'est pas le tout premier (j'avais dû écouter un peu de Therion au Games Workshop et un peu de Marilyn Manson), un pote m'a prêté des albums à la fac, dont Holy Land, celui-ci, Enthrone Darkness Triumphant, et d'autres, et je suis tombé amoureux du tout-puissant metolz!

je suis tombé sur ça ce matin
la reprise est pas trop dégueu quand même