Le topic du slap en slip [Basse]

Pfiou, ça doit être sportif.

Sportif, c'est le mot. Techniquement, y'a rien d'insurmontable, mais ça fatigue.

Tiens, suite à un message de CCC sur Facebook j'ai regardé ça, et je trouve que la madame s'en sort vraiment bien!
Le morceau et l'artiste me sont inconnus, mais la ligne de basse envoie du gros (bien entendu le morceau initial ne comporte pas tout ça...)

Je viens de m'offrir une Ibanez 5 cordes. J'ai encore énormément de soucis au niveau du placement des doigts... J'ai essayé du TesseracT, ça commence à rentrer mais j'ai pas toutes les techniques et pas du tout le rythme.
J'ai trouvé un prof dans ma région, je commence les cours la semaine prochaine

Ah ouais, direct TesseracT. Tu perds pas de temps.

J'ai cité "Everybody dance" de Chic dans mon post sur le dernier Kylie Minogue et indépendamment du style musical, il n'y aurait pas dessus la meilleure intro à la basse de tous les temps ?



Pour moi la question elle est vite répondue mais il y a peut-être des concurrents sérieux (je ne parle donc pas des tagadas de Harris au début de certains vieux titres de Maiden, même si je les aime beaucoup) ?

Sans meme reflechir, en metal For Whom The Bells Tolls
En rock, Another One Bites the Dust et Money.

Wotan a écrit:Another One Bites the Dust

... Dont la ligne de basse est, comme dire, "fortement inspirée" de celle de "Good Times", de Chic - encore :





En gros, Deacon l'a simplifiée et a changé la tonalité. La version Chic a aussi servi de support au 1er gros carton hip hop de l'histoire :



(ce n'est pas un scoop tout ça, mais il fallait que ce soit dit - jamais su si Chic avait obtenu du pognon auprès de Queen pour cet emprunt flagrant)

Ce n'est pas du tout un emprunt. Y'a juste les trois premières notes (qui n'ont rien d'extraordinaire) qui sont équivalentes. Dans ce cas-là, tout est pompé ailleurs.

Et la tonalité n'a pas été changée, les deux morceaux sont en Mi.
Mais bon, Good Times, c'est un peu LA ligne de basse. Normal que d'autres se soient -volontairement ou non - inspirés de ça.

Deacon ne fait que s'inspirer de la vague Disco dont Chic est clairement la référence instrumentale à cette époque. Mais on est loin du plagiat là.

belzaran a écrit:Ce n'est pas du tout un emprunt.

Je crains fort de devoir te contredire à mon tour, Belza. Deacon avait rendu visite à Chic pendant l'enregistrement de "Good Times" qui est sorti un an avant "Dust".  Nile Rodgers (Chic) : « Oui, ce morceau de Queen est sorti parce que leur bassiste avait passé pas mal de temps avec nous en studio. Mais, ça c’est ok, ce n’est pas grave. Ce qui est grave, par contre, c’est que la presse a commencé à dire qu’on leur avait piqué leur riff. Vous pouvez croire ça ? ‘Good Times’ est sorti facilement un an avant, mais il n’était pas pensable pour les gens à l’époque que des black aient pu créer quelque chose d’aussi innovant ». J'ai trouvé cette citation sur le site des fans de... Queen   Il y a quantité d'articles sur l'emprunt - et non "plagiat" - de Deacon, dont un sur les cinq lignes de basse les plus influentes (la n°4 va vous surprendre) : https://next.liberation.fr/musique/2020/04/03/les-grandes-lignes_1784101

Seosamh a écrit:Et la tonalité n'a pas été changée, les deux morceaux sont en Mi.

Alors j'ai voulu en avoir le coeur net et je suis...perplexe.
A priori, pas de débat sur la tonalité de Dust qui est effectivement en mi mineur, comme on peut le voir sur les partitions de tous les instruments : https://www.musicnotes.com/sheetmusic/mtd.asp?ppn=MN0066010 (là j'ai mis celle de la basse, mais on peut consulter les autres).

En revanche, pour "Good Times", c'est moins catégorique puisqu'il y a des partitions en ré majeur  : https://www.musicnotes.com/sheetmusic/mtd.asp?ppn=MN0041838  et d'autres en mi mineur : https://www.musicnotes.com/sheetmusic/mtd.asp?ppn=MN0095939.
En consultant d'autres sites, je trouve souvent la tonalité ré majeur (exemple : https://tunebat.com/Info/Good-Times-CHIC/0G3fbPbE1vGeABDEZF0jeG ou sur cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=1h76q_ZByfs&list=FLhCvjfE6juXCWotg6cDUcQg&index=2450. La présence du do dièse - et mon ressenti en écoutant les deux morceaux - me fait pencher pour l'option ré majeur mais il est vrai que la séquence de basse démarre sur un mi qui s'entend comme la tonique. Est-il possible que le morceau soit en ré (voix guitares claviers) et que la basse tourne sur le mi ? Seo, si tu as une explication, je suis preneur.  

Si vous voulez une illustration des réponses 1 et 2, voici un mash up des deux titres qui montre à la fois la similitude évidente entre les deux motifs de basse et la différence de tonalité - selon moi - entre les morceaux (ça fait un peu mal aux oreilles sur certains passages   ) :

J'ai bien fait de lancer le debat, je ne connaissais pas vraiment Chic (a part Le Freak) , et du coup j'ai lance une session ce matin pour m'initier et c'est excellent, super groovy.
Apres bon, je peux conceder l'inspiration par contre je n'irais pas jusqu'a utiliser le terme plagiat.

merci foule fête a écrit:Est-il possible que le morceau soit en ré (voix guitares claviers) et que la basse tourne sur le mi ? Seo, si tu as une explication, je suis preneur.  

Effectivement, tout ça est assez troublant, et mes connaissances théoriques ne sont malheureusement pas assez au point pour expliquer pourquoi un riff basé sur un mi passerait sur une tonalité en ré.

De mon côté, je continue mes cours.
J'envisage de changer ma 5 cordes dont le préampli est faiblard (2 piles 1,5V ça envoie assez peu...) voire d'acheter une 6 cordes.
On joue un peu de tout, mais surtout du rock 80's (Toto FTW) et du rock/metal prog.

Et le morceau le plus complet que j'ai eu à travailler jusque là c'est ça, sinon:



Dave Meros

Seosamh a écrit:

merci foule fête a écrit:Est-il possible que le morceau soit en ré (voix guitares claviers) et que la basse tourne sur le mi ? Seo, si tu as une explication, je suis preneur.  

Effectivement, tout ça est assez troublant, et mes connaissances théoriques ne sont malheureusement pas assez au point pour expliquer pourquoi un riff basé sur un mi passerait sur une tonalité en ré.

C'est parce que c'est du Mi Mineur dorien, d'où la présence du do dièse, qui est hors-gamme dans la gamme de mi mineur naturelle, et qui contient les mêmes notes que la gamme de Ré majeur. Mais l'harmonisation du morceau ne laisse aucune place au doute : on est en Mi, pas en Ré.

Là où le morceau de Queen doit être en Mi mineur naturelle.

Merci pour les explication.
C'est là où pèchent mes connaissance théoriques: je ne maîtrise absolument pas les différents modes.

Merci beaucoup DS ! Tu as répondu bien plus qu'à ma question initiale parce que je suis allé vérifier sur wikipedia cette histoire de mode dorien qui ne me disait rien et l'explication est là : "Le mode dorien moderne est équivalent à la gamme mineure naturelle (ou mode aéolien) mais avec un sixième degré augmenté d'un demi-ton (6M ou 13 à l'octave)." Le fameux do# (en l'occurrence). Seo avait donc raison lorsqu'il disait que la tonalité de Good Times était en mi et je n'avais pas tout à fait tort quand je disais que la tonalité était différente - c'était le mode qui l'était, d'où les différences de perception à l'écoute des 2 morceaux (et que confirme le mash up que j'ai posté plus haut). Mes connaissances théoriques s'arrêtaient à la distinction majeur/mineur, je n'avais pas les "outils " pour résoudre l'énigme ! En revanche, je sais maintenant pourquoi le petit morceau que j'avais composé et mis en ligne [url= https://soundcloud.com/user-753315312/danse-des-petits-pages?in=user-753315312/sets/made-by-mff]ici[/url] se joue en ré sans aucune altération. J'ai fait du dorien sans le savoir. Je pensais jouer en ré mineur avec un si dont je ne m'expliquais pas pourquoi il était bécarre plutôt que bémol. Or je viens de voir que la gamme de "base" (sans altération) du mode dorien est la gamme de ré. J'ai toujours trouvé que cette note était spéciale par rapport aux autres, je m'en sers souvent pour tenter d'apporter une atmosphère un peu étrange. Tout s'explique ! Désolé de déborder du sujet mais c'est la révélation, là (bon, tout ça c'est de la théorie, ça veut juste dire qu'au feeling, je joue souvent dans ce mode-là ).
Sinon, Wotan, bien content que Chic te plaise - leur son est tellement irrésistible.

Ah mais tu sais, le mec de Chic si ça se trouve il en savait rien aussi que sa ligne de basse était en Dorien, il a fait son truc, ça sonne et basta.

Mais les modes je trouve ça bien de s'y connaitre un peu car certains modes ont une couleur bien spécifique. J'essaie de penser Dorien quand j'improvise des mélodies médiéval/épiques à la guitare, et le Phrygien revient beaucoup dans le metal et notamment le Thrash avec sa fameuse seconde mineure hyper caractéristique. Mais connaître tous les modes n'est pas utiles (sauf si t'es un super pro qui joue de tout), le mode locrien par exemple c'est très très peu utilisé. De toute façon on en connait minimum 2 parfois sans le savoir : le Ionien (gamme majeur) et le aéolien (gamme mineur naturelle, à distinguer de la véritable tonalité mineure pour les musiciens classique qui le mineur harmonique).

Je reposte car j'ai écouté ton morceau et j'ai vu que t'y cherchais une ambiance médiévale, et bingo, comme je le disais plus haut le Dorien peut être utilisé dans cette optique là.

Effectivement, l'ambiance médiévale était voulue. Je sais à quoi elle est due, maintenant. Encore tous mes remerciements.

J'ai eu mon cadeau d'anniversaire!



Elle est beeeeeeeelle!

Bon bah j'ai enfin acquis une basse : une sire marcus miller V7 (une jazz bass quoi). C'est pas trop tôt quand même. Bon le préampli actif est bien trop compliqué pour moi donc je la passe en passif (et là y'a juste une tonalité c'est beaucoup plus simple). Je suis également un peu paumé avec les réglages d'ampli car je joue sur simulateur d'ampli et y'a parfois tout un un bordel de réglages... bref va falloir fouiller tout ça.

Et fuck le jeu au doigt, ce sera au médiator.

C'est tellement cool le jeu aux doigts

La tristesse de ce topic

Comme on parlait d'AOR récemment ici et sur le discord, j'en profite pour dire que cet aprèm je m'attaque à Escape (le morceau) de Journey. Ça s'annonce costaud!

Sûrement le morceau le plus proggy de l'album. Bon courage