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Le meilleur son d'un groupe- Maiden

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Message par TheDecline01 le Mar 09 Avr 2019, 19:05

Encore un topic pour s'écharper, mais dans les règles du lard. Quel est le but donc ? Je suis parti du postulat que souvent, un groupe fait évoluer son son, soit par la grâce de moyens supplémentaires, soit par la volonté de se donner une nouvelle image sonore. Bon, sauf ACDC.

Quoiqu'il en soit, différents albums avec différents son donnent différentes appréciations. Ne lit-on pas régulièrement "tel album est excellent mais plombé par un son en carton"?

Ici le but sera donc de dire quel album possède le meilleur son A NOS OREILLES. On s'en fout de l'avis des autres, mais on dit pourquoi. Et aussi, le but n'est pas de dire tel album a les meilleures basses ou le plus détails ou la meilleure dynamique ou que sais-je encore, non, c'est vraiment notre ressenti, ce qui nous plaît le plus. Winter peut très bien préférer le son de la 1ère démo d'un groupe de Dungeon synth (brrrr) car ça le fait vibrer même si c'est objectivement exécrable.

Cela nous permettra peut-être de mieux comprendre ce qu'on apprécie dans le metal ou le son en général.

Donc commençons par un groupe qui a largement eu le temps de varier les plaisirs en plus d'être suffisamment connu de tous pour n'exclure que peu de monde : Maiden.
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Message par TheDecline01 le Mar 09 Avr 2019, 19:11

Et donc je me lance quand même :

Powerslave

Pourquoi ? Tout d'abord il dispose de moyens bien supérieurs à Iron Maiden et dans une moindre mesure Killers. Ensuite, il est encore dans cette veine heavy assez pure qui sera délaissée pour un son plus propre (lisse ?) sur Somewhere in Time ou Seventh Son. Je n'ai jamais trouvé Number of the Beast incroyable au niveau sonore, trop plat peut-être et son successeur a un côté un peu trop synthétique. Fear of the Dark aurait pu être un bon candidat, mais il est trop hard et pas assez heavy, je voulais rester sur du classique. Et les albums suivants, soit je connais mal, soit de toute manière la basse est grop étouffée en plus des problèmes caractéristiques des prod trop modernes.

Donc pour tout ça, Powerslave est à mes oreilles le meilleur compromis avec un son de gratte bien heavy, rustique sans être anémique, la basse évidemment galopante et en avant et une batterie sylvestre et organique comme il faut, miam.

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Message par Metalyogi le Mar 09 Avr 2019, 19:36

Perso, le son des grandes années de Maiden, je lui ai toujours un peu trouvé un son "de boite de conserve".
Par contre j'adore le son de Brave New World.

Cela dit, est ce que notre avis sur le son n'est pas influencé par l'ensemble de notre appréciation l'album ? D'abord parce que c'est celui que le groupe a voulu pour cet album et y est donc adapté (sauf quand c'est le producteur qui a le dernier mot et que le son n'est pas celui que le groupe aurait voulu) et parce que on s'est aussi habitué à ce que tel album ait tel son et que les deux sont totalement liés (cela dit, j'ai beau adorer Images & Words de Dream Theater, je trouve toujours le son de la batterie pourri)

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Message par Winter le Mar 09 Avr 2019, 20:56

TheDecline01 a écrit:Et donc je me lance quand même :

Powerslave


Pareil. C'est le typique "son Maiden".
Je sens que MFF va ruer dans les brancards....

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Message par Seosamh le Mar 09 Avr 2019, 22:33

Niveau son, je suis particulièrement fan de celui de Leprous sur leur 3 derniers albums ou celui de Ihsahn, notamment sur Das Seelenbrechen qui ont beaucoup de points communs, je trouve.
C'est pas un son "typique" d'un album de Metal, mais je le trouve très clair, épuré, propre, on comprend tout ce qui se passe, ça fait pas "gros mur de son dans la gueule".

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Message par merci foule fête le Mer 10 Avr 2019, 00:22

Winter a écrit:
TheDecline01 a écrit:Et donc je me lance quand même :

Powerslave


Pareil. C'est le typique "son Maiden".
Je sens que MFF va ruer dans les brancards....

Ah non, je suis assez d'accord. Powerslave est souvent considéré comme le sommet de la période dorée (enfin, plus dorée que les autres) du groupe, sans pourtant faire l'unanimité sur les compositions, donc j'imagine que la prod doit y être pour quelque chose.
Mais ça change rien au fait que je préfère Killers, dont le son chaleureux mais encore un peu âcre me comble. Je suis assez d'accord sur le son un peu lissé de Number qui fait que je l'ai boudé assez longtemps, avant tout de même de revenir à la raison. :D Après, ça s'aseptise un peu, je suis moins fan. Mais comme le dit Yogi, ce n'est pas facile de distinguer le son d'un album de son appréciation générale tant les deux sont généralement liés : de bonnes compos avec un son désagréable (pas forcément pourri), on n'a pas envie de les réécouter généralement - trop parasitées (je pourrais dire ça de pas mal d'albums de metal prog à la prod synthétique, ou lisse comme celle de Ghost). Et l'inverse est encore plus vrai - j'adore le grésillement des guitares du swedeath - Entombed, Dismember & co - mais ces mecs ne savent pas composer un morceau qui tienne debout (ou couché, d'ailleurs).

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Message par Winter le Mer 10 Avr 2019, 08:56

Tu crois qu'un jour aussi j'arrêterai de bouder Number ? :huh?:

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Message par Pistolero le Mer 10 Avr 2019, 09:32

Moi, je boude pas du tout Number (qui est incontestablement l'un de leurs 3 meilleurs), mais je vais rejoindre l'avis général et voter Powerslave.
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Message par TheDecline01 le Mer 10 Avr 2019, 17:35

Seosamh, je crois que l'institut referme ses portes bientôt, ta perm est terminée. On parle de MAIDEN ici, nan mais.

Et donc je suis toujours étonné de voir Powerslave faire autant consensus, peut être leur album le plus équilibré à défaut d'être le plus fou.

Sinon, de l'appréciation du son par rapport à la valeur des compo à nos oreilles, oui bien sûr, mais sur le cas Maiden si on prend Iron Maiden l'album avec la prod de Brave New World, ce serait achement bien, pourtant je préfère nettement le côté brut et spontané de Iron Maiden aux trop longues longueurs de Brave New World.

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Message par Seosamh le Mer 10 Avr 2019, 19:16

TheDecline01 a écrit:Seosamh, je crois que l'institut referme ses portes bientôt, ta perm est terminée. On parle de MAIDEN ici, nan mais.
Ouais, j'ai lu trop vite le topic. :lol:
Pour Maiden, c'est vrai que Powerslave a plutôt un bon son, même si je lui préfère peut-être celui de Piece of Mind (un peu plus "sec").
J'aime beaucoup aussi celui de Killers, plus crade, qui va bien avec l'album (qui est le meilleur de Maiden, faut-il le rappeler).


Dernière édition par Seosamh le Jeu 11 Avr 2019, 08:53, édité 1 fois

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Message par Shamash le Mer 10 Avr 2019, 19:37

Allez, pour être original...Powerslave.
Et Brave New World également.

Nous pouvons clore ce topic!

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Message par merci foule fête le Mer 10 Avr 2019, 23:18

Seosamh a écrit:J'aime beaucoup aussi celui de Killers, plus crade, qui va bien avec l'album (qui est le meilleur de Maiden, faut-il le rappeler).

Oui, rappelons-le. :evilb:

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Message par Onionizuka le Jeu 11 Avr 2019, 09:39

Et Paul Di'Anno le meilleur chanteur :lalala:

Et sinon, si on ne parle que de son, je trouve celui de Fear of The Dark plus équilibré à mon goût. Ou bien mes souvenirs me jouent des tours, c'est le dernier Maiden que j'ai vraiment écouté attentivement.
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Message par Winter le Jeu 11 Avr 2019, 10:01

Onionizuka a écrit:Et Paul Di'Anno le meilleur chanteur :lalala:

Personne ne peut décemment nier ce fait objectif. Scientifiquement prouvé.

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Message par TheDecline01 le Jeu 11 Avr 2019, 11:09

3 anneaux aux elfes, 6 anneaux aux nains, et Di'Anno aux humains pour dans les ténèbres les lier tous.

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Message par Winter le Jeu 11 Avr 2019, 11:33


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Message par Pietro le Ven 12 Avr 2019, 15:15

Le 1er album est "gâché" par sa prod... mais c'est ce qui fait son charme un peu désuet, très NWOBHM fauché. J'adore.

Number of the Beast est mieux grâce à Martin Birch mais sonne un peu fait à la va vite dans la précipitation, il aurait mérité plus de temps (j'ai toujours du mal avec la version studio de Hallowed Be Thy Name par exemple), mais comme c'est l'album qui renferme le plus de classiques du groupe...

Piece of Mind et Powerslave sont l'apothéose de la période classique, et sont parfaits à tous les niveaux y compris la prod.

Somewhere in Time et Seventh Son sont dans un autre trip plus "progressif" avec un son plus aseptisé et avec plus de claviers... et sont parfaits dans ce style.

La fin de la 1ere période Dickinson et toute la période Bayley sont clairement sous produits, Harris voulant tout faire tout seul à l'époque (ce qui n'empêche pas Fear of the Dark d'être très sympa à défaut d'être inoubliable, et The X Factor d'être très intéressant musicalement, sombre et original pour du Maiden).

Depuis le retour de Dickinson et Smith et l'intronisation de Kevin Shirley à la prod à partir de Brave New World on a du gros son moderne mais chaleureux, parfait pour ce qu'ils font maintenant.


Vous remarquerez que je n'ai pas cité Killers. Pourquoi ? Parce que je veux le mettre en avant, c'est lui l'album de Maiden qui a la prod que je préfère, l'un des sommets de la magnifique carrière de Martin Birch. Il a côté 70's je trouve, en plus couillu. :love:
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Message par Winter le Ven 12 Avr 2019, 16:30

Pietro a écrit:
Piece of Mind et Powerslave sont l'apothéose de la période classique, et sont parfaits à tous les niveaux y compris la prod.

Vendredi 12 avril 2019. 16h29. Pietro et moi sommes d'accord, musicalement parlant.
M'en remettrai-je un jour ?

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Message par Pietro le Ven 12 Avr 2019, 16:56

C'est quand même pas la première fois que ça arrive mon petit Winterounet, si ? :huh?:
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Message par Winter le Ven 12 Avr 2019, 17:41

Non, je faisais de l'humour trop drôle.
En termes de thrash et de death nous avons un certain nombre de points communs. Unchained par exemple. Ça te dit qqch non ? C'est le groupe de l'ex chanteur d'Helioss.

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Message par Dark S. le Ven 12 Avr 2019, 19:54

Je rejoins pas mal Pietro mais à quelques nuances près :

Iron Maiden : prod géniale, en parfaite adéquation avec les compos et surtout avec ce que le groupe était à cette époque en live, matez la vidéo du ruskin arms. Harris n'aime pas la prod je sais. Mais j'aime beaucoup ce côté un peu rapeux tout en étant nettement plus propre que la moyenne pour un groupe de la Nwobhm.

Killers : Je ne rejoins personne là. Martin Birch arrive, le groupe a beaucoup plus de moyen, le son devient plus gros, beaucoup plus travaillé, mais ne colle pas trop à l'esprit de l'album. C'est trop lisse, assez polissé finalement. On perd complètement le côté rapeux du 1er album, ce n'est pas dans l'esprit de Di Anno.

The Number of the beast : prod parfaite. Les guitares restent assez aggressive, la voix de Dickinson est vraiment bien mise en valeur, les effets de prod donnent tout leur sel aux compos à commencer par le morceau titre (ah ce flanger...).

Piece Of Mind : le groupe se remet a polissé son son, la voix de Dickinson se fait beaucoup plus aérienne, mais dans le genre c'est parfait et la prod confère une grande personnalité à l'album.

Powerslave : C'est d'une grande clarté mais les guitares manquent un peu de patate je trouve, parfois elles mériteraient d'être plus en avant, après on reste très proche de NOTB

Somewhere in time : son très polissé, très futuriste pour les 80's mais sans sonner daté, un véritable exploit pour l'époque d'éviter tous les écueils des sons futuristes 80's, un savant mélange de guitare synthé nimbé de chorus, parfaitement en adéquation avec le style pratiqué sur cet album.

Seventh Son : Encore une prod parfaite, mettant parfaitement en valeur le côté parfois un peu occulte de cet album

No Prayer & FOTD : le groupe veut revenir à quelque chose de plus roots et rock'n'roll, ce qui ne convient pas à Birch qui en général fait plutôt dans les prods travaillées sans non plus tomber dans la surproduction

The X Factor : il faut s'y faire, la voix est très en avant la basse et la batterie aussi, il y a une dynamique énorme, les soli de guitares sonnent magnifiquement bien, parfait pour l'album

Virtual XI : clairement leur moins bonne prod, Steve Harris n'y arrive pas, il veut un album avec des guitares plus en avant mais ça ne correspond pas à sa prod..

Les prod de Shirley : après BNW ça n'évolue plus beaucoup à quelques nuances près, c'est peut-être ça le problème finalement, on était habitué à plus de changement avant. Shirley réussi finalement ce qu'Harris a raté avec Virtual XI. Le groupe a cette foi-ci un son plus moderne, les guitares sont plus grasses, plus puissante, finalement pas mal dans l'air du temps... mais on aimerait revenir un peu au charme des 80s.
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