Black Metal vs White Metal

Sachant que la différence n'est pas énorme entre les deux musicalement, le White Metal pouvant faire du heavy aussi bien que du black. La différence entre les deux repose seulement sur l'idéologie : le White Metal est pro-christianiste alors que le Black Metal est anti-christianiste (imagerie satanique) et repose sur une idéologie mêlant nihilisme, paganisme et misanthropie.
Que pensez-vous du White Metal, genre controversé dans le milieu Metal ?

Exemple de White Metal :

J'aime certains groupes de black "particuliers" (Shining, Anaal Nathrakh, Emperor, Thy Catafalque, Der Weg Einer Freiheit, Watain ...) pour les premiers

Et j'aime bien August Burns Red pour les seconds, en dehors d'eux, je connais pas grand chose, y a avait bien Becoming the Archetype et As I Lay Dying mais ils me lassent un peu sur la durée d'un album.

Pour l'idéologie, je m'en fous en général, les textes dans la musique j'y fais rarement attention

Le seul groupe que j'ai écouté de cette mouvance est Believer. Des techno-thrasheux vraiment très très bons !

Vu le fait que je suis croyant, disons que j'ai plus de sympathie a priori (c'est-à-dire sans connaître les musicos qui peuvent s'avérer sympas ou très cons indépendemment des convictions affichées) pour Virgin Black ou Antestor que pour Behemoth. Je vois ton "Jesus Christ Glorified" et ça me fait plaisir. Je vois "Vivisect The Virgin Mary", et ça ne m'amuse pas, mais bon, ça en reste là. Perso, pour que je n'écoute pas un groupe (que ce soit pour satanisme ou nazisme/"anti-fachisme"), il faut vraiment qu'il y aille fort.
De manière générale je n'aime le prosélythisme d'aucune sorte (religieux et politique) mais chaque groupe est à mon sens libre de diffuser le message qu'il veut et d'en assumer les conséquences.
Voilà.
Après, il faut bien reconnaître que des bons groupes de "unblack" metal par exemple, ça ne court pas les rues. La perfection black qu'est "In the Nightside Eclipse" n'a pas été réalisée par des grenouilles de bénitier. Logique, le black metal part quand même d'un sentiment "obscur" et assimiler ce sentiment à une adoration pour la bête à poil, c'est la voie la plus évidente.

Edith : c'est marrant de constater qu'un nombre faramineux de groupes de unblack vient d'Amérique du Sud où le poids de l'église catholique est encore fort. Peut-être une manière de pouvoir encore aller à confesse la tête haute...

Edith 2 : Believer c'est pas mal du tout !

Je suis raf des idées car surtout la musique compte a mes oreilles. Néanmoins c'est vrai qu'il est bizarre de faire du black avec des paroles à la Neal Morse. Tu craches quoi comme fiel ? Du coup comme Winter, pas grand chose d'intéressant dans cette mouvance car ils leur manque une chose fondamentale : Le rejet, le dégoût, la haine

Y avait un groupe de Heavy dont parlait pas mal Dup sur l'ancien rum je crois ... Theocracy ?

De manière générale je n'aime le prosélythisme d'aucune sorte (religieux et politique) mais chaque groupe est à mon sens libre de diffuser le message qu'il veut et d'en assumer les conséquences.

Je suis d'accord avec toi, chaque groupe a le droit de s'exprimer comme il le veut. Le White Metal a émergé afin de contrer les pensées anti-chrétiennes que véhiculaient des groupes tels que Black Sabbath ou Venom (qui est le groupe qui a lancé la première vague de black metal) dans les années 80.
Le White Metal est clairement un pied de nez aux groupes de Black, pour mon exemple White Throne est une caricature de Dark Throne, se grimant de la même façon (maquillage, clous, etc.).

Après je pense que la plupart des gens qui écoutent du Black Metal sont là pour la musique plus que pour les paroles. Quand on écoute un titre de BM, on ne se demande pas forcément de quoi ça parle. Seuls ceux qui adhèrent à l'idéologie s'y intéressent vraiment. Il est quand même parfois intéressant de savoir ce qu'on écoute, pour la culture G ça fait pas de mal

C'est vrai que Believer c'est pas mal du tout. Theocracy est un groupe de White Metal, effectivement

Momificator a écrit:les pensées anti-chrétiennes que véhiculaient des groupes tels que Black Sabbath

Black Sabbath n'était pas du tout anti-chrétien. C'était même plutôt un groupe de White Metal dans les 70's, leur discours à un peu changé dans les 80's suite aux changements de paroliers.

Sinon, mon gorupe de White Metal préféré reste, de loin, Warlord. Et on peut dire que ce groupe sait de quoi il parle vu que son leader est un véritable spécialiste en théologie.

Pas d'accord pour la liberté d'expression artistique de certains bubons musicaux.
Le NSBM est à éradiquer sans débat, explication ou acceptation d'aucune sorte.

De plus, ceux qui ne s'intéressent pas aux paroles sont des grosses feignasses mais j'en ai déjà causé sur un autre topic.
Le fond est indissociable de la forme.

Je n'en démordrai pas.

Après que Jésus fasse du Metal comme Satan, je trouve ça très amusant... ou risible c'est selon l'humeur du moment.
Satanistes, cathos, juifs, musulmans ou bouddhistes (qui est une religion, oui ), faites ce que vous voulez mais ne venez pas me les briser avec votre bourrage de crane millénaire qui pense rendre la société meilleure... mais juste pour ceux qui rentrent dans le dogme. Vous êtes des machines à exclusions.
Allez donc vous faire foutre niveau "tolérance", vous êtes aussi un des cancers des sociétés modernes et ça fait bien des siècles que vous ne lui apportez rien de bénéfique.

Le foi, c'est perso, la religion c'est nécro.

C'était la minute pamphlétaire de Crom.

Winter a écrit:C'était la minute pamphlétaire de Crom.

Dépend de la vitesse de lecture;

La "minute" est une référence.

Nul n'est prophète en son forum

Sauf erreur de ma part, en attendant, le "white metal" n'est pas un genre musical : c'est un thème. Comparer ça au black, ça ne veut rien dire. Il faudrait comparer ça au "satan metal", pour être honnête : sauf que ça n'existe pas, le "satan metal".

C'est comme tout ces groupes qui se prétendent :
- beer metal (du folk, en général nul, qui parle de bières) ;
- pirate metal (du folk, du même niveau, qui parle de pirates) ;
- le nautik funeral doom (du funeral doom, qui parle de l'océan) ;
- le poop grind (du grind, en général nul, mais qui parle seulement de caca) ;
- le whale metal (qui, là, n'a carrément plus aucun ancrage autre que la baleine, soit dans les paroles, soit dans l'artwork) ;

Aucun sens.

Le white metal, à moins qu'on me prouve le contraire, c'est du black.
Mais ça pourrait être chose.
Ou alors il va falloir trouver un autre nom pour les autres genres musicaux qui parlent de Dieu. Le christian core (qui existe), le celestial doom (j'innove), le life-after-death metal (soyons fous).

Sur ça,

Le fond est indissociable de la forme.

(aka : peut-on dissocier l’œuvre de l'artiste ?)

J'ai envie de répondre : éternel débat - pas de vérité absolue.

Winter a écrit:La "minute" est une référence.

Une référence c'est bien quand on l' identifie comme telle.
Mais si tu sors Desproges là...

Sauf erreur de ma part, en attendant, le "white metal" n'est pas un genre musical : c'est un thème. Comparer ça au black, ça ne veut rien dire. Il faudrait comparer ça au "satan metal", pour être honnête : sauf que ça n'existe pas, le "satan metal".

Je me suis sûrement très mal exprimée dans mon premier post et sûrement mal nommé mon topic, car je savais que le White Metal était un thème et non un genre.
Le titre semblait donc comparer les thématiques abordées dans le White Metal et dans le Black Metal (le Black Metal dans sa forme satanique, car ce genre peut aussi aborder le thème de la nature, comme l'a fait le groupe Emperor avec son album Into The Infinity Of Thoughts et d'autres groupes comme Immortal avec At The Heart Of The Winter et j'en passe).

Le white metal, à moins qu'on me prouve le contraire, c'est du black.

Comme je l'ai dit dans mon premier message, le white ça peut être du black aussi bien que du glam ou du heavy.

Finalement, je crois qu'on aura vite fait le tour de la question

En White Metal, je n'y connais que dalle à part un Believer par ci, un Stryper par là...

En Black, j'ai un peu fait le tour.

Dans les deux cas, j'en garderai un peu, et je suis devenu trop délabré mentalement ou trop cynique pour m'indigner que des cul-bénis ou des admirateurs de la marche au pas de l'oie prennent des guitares pour cracher trois ou quatre notes et vendent des disques. En plus, j'ai la flemme de revendre des disques ou même les jeter.

"Mon fils, nous sommes des pèlerins en terre païenne"

Le 1er groupe a avoir eu l'étiquette "White Metal" est Stryper. Rien à voir avec le black metal niveau style, c'est plutôt du Hard/Glam.

CROM a écrit:

Après que Jésus fasse du Metal comme Satan, je trouve ça très amusant... ou risible c'est selon l'humeur du moment.
Satanistes, cathos, juifs, musulmans ou bouddhistes (qui est une religion, oui ), faites ce que vous voulez mais ne venez pas me les briser avec votre bourrage de crane millénaire qui pense rendre la société meilleure... mais juste pour ceux qui rentrent dans le dogme. Vous êtes des machines à exclusions.
Allez donc vous faire foutre niveau "tolérance", vous êtes aussi un des cancers des sociétés modernes et ça fait bien des siècles que vous ne lui apportez rien de bénéfique.

Le foi, c'est perso, la religion c'est nécro.

Alors pourquoi être tolérant avec le Pagan, qui est tout aussi religieux ?

Le Pagan ne traite pas spécifiquement de religion mais surtout de cultures et de traditions anciennes

@Momificator : Mince. Effectivement, je n'avais rien compris ! Dézolay. Mea culpa.

CROM a écrit:Le Pagan ne traite pas spécifiquement de religion mais surtout de cultures et de traditions anciennes

Je trouve ça un peu facile quand même. On peut aussi parler de cultures et de traditions avec les groupes chrétiens et autres. Après, vu que l'on sait pas grand choses des rites païens et qu'il n'y a pas de textes, forcément, la teneur des textes peut paraitre moins prosélyte... Mais la finalité reste la même. C'est pour ça que j'apprécie pas mal le discours du gars de Gallowbraid/Visigoth qui, en tant qu'athée, mets dos à dos les groupes païens et chrétiens.

Droom a écrit:- le poop grind (du grind, en général nul, mais qui parle seulement de caca) ;

Du grind, quoi.

Dark S. a écrit:

CROM a écrit:Le Pagan ne traite pas spécifiquement de religion mais surtout de cultures et de traditions anciennes

Je trouve ça un peu facile quand même. On peut aussi parler de cultures et de traditions avec les groupes chrétiens et autres. Après, vu que l'on sait pas grand choses des rites païens et qu'il n'y a pas de textes, forcément, la teneur des textes peut paraitre moins prosélyte... Mais la finalité reste la même. C'est pour ça que j'apprécie pas mal le discours du gars de Gallowbraid/Visigoth qui, en tant qu'athée, mets dos à dos les groupes païens et chrétiens.

Meuh non voyons.
Chrétiens = méchants
Païens = gentils.

C'est tellement plus simple comme ça !

Seosamh a écrit:

Droom a écrit:- le poop grind (du grind, en général nul, mais qui parle seulement de caca) ;

Du grind, quoi.

je suis surpris de cette mauvaise blague Mossieu

Winter a écrit:

Dark S. a écrit:

CROM a écrit:Le Pagan ne traite pas spécifiquement de religion mais surtout de cultures et de traditions anciennes

Je trouve ça un peu facile quand même. On peut aussi parler de cultures et de traditions avec les groupes chrétiens et autres. Après, vu que l'on sait pas grand choses des rites païens et qu'il n'y a pas de textes, forcément, la teneur des textes peut paraitre moins prosélyte... Mais la finalité reste la même. C'est pour ça que j'apprécie pas mal le discours du gars de Gallowbraid/Visigoth qui, en tant qu'athée, mets dos à dos les groupes païens et chrétiens.

Meuh non voyons.
Chrétiens = méchants
Païens = gentils.

C'est tellement plus simple comme ça !

Ca peut paraître simpliste mais avant l'avènement du monothéisme, les hommes ne se mettaient pas sur le gueule à cause de la religion. C'est à dire en se cachant derrière l'excuse de la croyance.