Six Cordes, TMTC [L'topic de la Guitare].

J'ai une électrique ;
J'ai une acoustique à douze cordes (une Seagull très jolie) ;

Seulement, je n'ai pas eu le temps/le courage d'en faire pendant des années et des années. La faute au rythme des révisions qui s'enchaînaient. Sauf que là, je découvre le monde du travail et ses journées - qui resteront je l'espère - bipolaires : travail au bureau, loisirs chez soi. Un hasard n'arrivant jamais seul, qui dit travail dit salaire.

En bon rêveur, j'ai donc utilisé une partie de mon premier salaire dans un achat qui m'occupe depuis quelques mois déjà : une acoustique à six cordes ! Genre, classique, quoi. Pas douze. Six.

J'ai acheté ça : une Lag, Tramontane, T200J. C'est une "jumbo" (une forme qui lui donne de grosses hanches). Son seul défaut - pour le moment - est d'avoir été fabriquée en Chine. Question de prix, aussi.
L'objet reste beau et, surtout, c'est un achat qui fait vraiment plaisir, pour le coup. A la fois loisir et "utile" (commes les bouquins, si vous me demandez : conception personnelle, tout ça...).





Canon hein ? Et elle restera, elle. Normalement. Sinon, c'est vraiment la loose.

Je redécouvre le plaisir d'imprimer des tablatures. C'est merveilleux. A moi Daughter, à moi Anathema, à moi Coldplay, à moi Lana !

D'une manière plus générale, ce topic est pour parler guitare : jeu, entretien, modèles, tablatures, astuces...

Et donc question : vous arrivez à chanter et à jouer en même temps, vous ? on peut s’entraîner à ça ? comment faire ? je trouve ça vachement dur...

Chanter en même temps en jouant trois accords ouverts, c'est pas bien compliqué .
Mais assurer des rythmiques à la Master Of Puppets tout en braillant c'est une autre histoire ...
Je suis moi aussi un grand admirateur des types qui joue et chante en même temps, c'est comme couper son cerveaux en deux.

Pour ma part, depuis quelques semaines je m'éclate à fond en découvrant la slide ! le bottleneck c'est quand même génial mais bien plus dur que ce que l'on pourrait croire.

D'ailleurs si il y en a qui on des conseils, je suis preneur. Parce que arriver à ce Resultat demande une sacrée maîtrise.

C'est juste une question d'empilement de niveaux de concentrations, Jo, ça se fait, demande aux Freaks Brothers, pour se mettre le cerveau en deux, ils savaient.

Non, plus sérieusement, ça se travaille assez pragmatiquement, un peu comme l'indépendance des mains à la batterie, ou des doigts (et des mains) au piano.

on peut s’entraîner à ça ? comment faire ? je trouve ça vachement dur...

La méthode qu'on m'avait donné (et qui porte ses fruits), c'est, à vitesse réduite évidemment, de repérer les endroits où le chant et la guitare s'harmonisent, les moments où une syllabe tombe pile sur un accord ou une note. Ca arrive forcément, même si tu joues des plans bien tordus. Ca te fait des points de repère à partir desquels tu peux commencer à bosser.

Tout à fait. Il faut tout décomposer, quitte à faire un petit "tableau de correspondance". Si tu ne lis pas bien la musique, tu peux le faire avec une feuille à petits carreaux, par exemple, tu remplis des carrés correspondant aux différentes divisions temporelles de tes deux parties (sans te préoccuper de la hauteur).

Après, tu passes au stade où tu joues le truc sans chercher à mettre le rythme, mais juste tu t'attaches à ce que la séquence soit opérationnelle, par exemple : note de guitare, note de guitare, note de chant, note de guitare ET note de chant, etc. comme si tu devais déchiffrer une partition de batterie complexe.

Et, quand tu as bien analysé ça, et que tu es relativement opé, tu commences à faire tourner le riff de guitare (ou de basse, ou de batterie), seul, jusqu'à l'avoir en automatique, et tu commences à poser le chant. A l'endroit où ça plante (car ça plante), tu regardes ce qui aurait dû se passer dans la séquence, et au tour d'après, tu te concentres sur ça en particulier. Et tu avances pas à pas.

L'idée est qu'il faut garder en dernier lieu le truc qui te demandera le plus d'interprétation, car tout le reste sera en mode "automatique" ou presque, un peu comme quand tu tapes du pied, il faudrait pas que ton pied tape relativement à ta ligne de gratte, mais bien l'inverse. Là, c'est pareil.
Voilà, je sais pas si c'est clair, j'ai l'habitude de faire bosser ça à des élèves en cours, mais pas par écrit.

J'ai tellement peu l'habitude de visiter cette partie du forum quand j'en avais oublié de venir voir vos réponses - et jusqu'à l'existence même de ce topic.

Vos conseils sont bons. Ils ont l'air, en tout cas. Je vais essayer ce genre de choses. Mais avant tout, il va surtout falloir commencer par trouver quelques morceaux de référence pour travailler ça. Cela sachant que ce que je préfère, ce n'est pas jouer quelques accords (même si ça reste évidemment sympa), c'est plutôt le fingerpicking, que je trouve plus classe.

En morceaux à bosser, je pense peut-être à "Youth" par Daughter (qui fait tourner quatre séries d'arpèges en boucle) ou à "Sur l'Océan Couleur de Fer" par Alcest (mais là, le chant doit être dur à poser).

Sinon, suite à mon blnd-test, j'ai essayé de voir ce que donnait "Face of Melinda" d'Opeth. C'est très, très compliqué comme truc.

Vous connaissez de chouettes morceaux jouables aux doigts ? Vous jouez ce genre de choses ?
Metal ou non hein, peu m'importe l'origine du l'artiste.
J'avoue que jouer quelques trucs à l'esprit un peu "médieval" me plairait bien.

NB : Après quelques semaines, je suis vraiment ravi de la guitare que j'ai acquis dernièrement (voir le premier post). Elle est belle. Elle sonne bien. C'est un bel objet dans mon appart' bien vide, et qui m'a redonné l'envie de jouer. C'est le plus important.

Elle est belle. Elle sonne bien. C'est un bel objet dans mon appart' bien vide, et qui m'a redonné l'envie de jouer. C'est le plus important.

Exactement !

J'avais envie depuis quelques temps de me remettre gentiment à la guitare (je jouais il y a très longtemps mais j'avais vite laissé tomber pour chanter dès mon premier groupe au lycée), donc pour me motiver je me suis fait plaisir en m'achetant une belle guitare qui me donne envie de jouer.

J'ai pris une Gibson SG 70's tribute: http://www2.gibson.com/Products/Electric-Guitars/SG/Gibson-USA/SG-70s-Tribute.aspx

Ca ressemble à ça:


Je l'ai prise avec le système Min-Etune d'accordage automatique. Pour quelqu'un comme moi qui n'a pas l'oreille musicale et qui a la flemme de prendre un accordeur à chaque fois que je veux jouer, c'est parfait.
Ca marche comme ça:



J'en viens à ma question:  qu'est-ce vous utilisez comme site de partitions (tablatures, hein, ne croyez pas que je sais lire une portée) ? Je passe par ultimate guitar qui est pas mal, mais il y a peut être mieux ?
Je cherche surtout à jouer des morceaux de classic rock des années 70 et 80, juste pour le plaisir.

Personnellement, j'ai dit feuque à Ultimate Guitar et je n'utilise plus que Songsterr, qui est bien mieux (http://www.songsterr.com/a/wa/search?pattern=whitesnake) et occasionnellement Jellynote (https://www.jellynote.com/fr/artist/queen/192).

Ca a l'air cool en effet, merci !
Et les exemples de groupes ne pourraient être mieux choisis.

Très belle guitare, Pietro. J'adore.
Elle sort directement de la Batcave, non ?
Par contre, je suis dubitatif sur l'auto-accordeur : ça a un réel intérêt ? ta gratte se désaccorde si souvent seule pour justifier un tel bidule ? C'est peut-être très bien, hein, je ne sais pas. Juste bizarre.
Remarque ouais, pour les changements d'accordage, ça va vite.

Sinon, j'ai toujours utilisé 911Tabs, donc un peu de tout. L'idée était de chercher des formats Guitar Pro. Depuis trois semaines que j'ai l'acoustique, je passe mon temps sur Ultimate Guitar car j'apprécie leur format d'impression : clair, pur, simple. Et car on trouve beaucoup de choses.
J'ai déjà vu JellyNotes, qui ne m'avait pas marqué au point de s'imprimer dans ma mémoire, et je découvre Songsterr, qui m'intrigue. J'vais aller y jeter un coup d’œil.

Sinon, j'ai posé une question comme ça :

Droom a écrit:Vous connaissez de chouettes morceaux jouables aux doigts ? Vous jouez ce genre de choses ?
Metal ou non hein, peu m'importe l'origine du l'artiste.
J'avoue que jouer quelques trucs à l'esprit un peu "médieval" me plairait bien.

...et je complète avec ceci :

The Rights of Man (Irish Traditional):

C'est EXACTEMENT ce genre de chose que je veux jouer.
J'ai trouvé la tab de ce morceau-là, faite par le mec de la vidéo (donc idéale !), mais si vous pensez à d'autres morceaux, je suis plus que preneur.

J'adorerais jouer du Tenhi, mais les tab se font rares. Et pour les trouver à l'oreille, que vous demandiez à moi ou à un chat, ce sera pareil.

Qui veut faire un groupe de néofolk avec moi ? Du néofolk urbain, spleenatique, amoureux et désabusé. Ce serait bien, hein ?

En Metawl, il y a 2 morceaux 100% doigts très kewl et tout à fait abordables pour un noob :

Desolate Ways de Morbid Angel : https://www.youtube.com/watch?v=iZPKBAnkEaE
Forlorn in Silence de Lord Belial : https://www.youtube.com/watch?v=tL9Zy7uiRp0

Pour des morceaux qui sonnent un peu médiévaux, il y a Frédéric Mesnier qui fait des trucs bien sympas mais pas forcément hyper-abordables :

Y a quelques morceaux acoustiques de Savatage bien sympas:

Savatage - Silk and Steel

Savatage - Sleep

Et Ritchie Blackmore fait du médiéval depuis la fin de Rainbow, mais je n'y connais pas grand chose:
Blackmore's Night - Play Minstrel Play

Droom a écrit:Très belle guitare, Pietro. J'adore.
Elle sort directement de la Batcave, non ?
Par contre, je suis dubitatif sur l'auto-accordeur : ça a un réel intérêt ? ta gratte se désaccorde si souvent seule pour justifier un tel bidule ? C'est peut-être très bien, hein, je ne sais pas. Juste bizarre.
Remarque ouais, pour les changements d'accordage, ça va vite.

Merci !

Et bien le Min Etune pour moi c'est parfait, j'en ai vraiment l'utilité. C'est vraiment un truc de flemmard: je prend la gratte, j'appuie sur un bouton et elle s'accorde, pas besoin de réfléchir ou de sortir un accordeur. Après je commence seulement à le maitriser, je viens seulement de comprendre comment on peut changer d'accordage et pour ça c'est vraiment hyper pratique.

Merci pour les idées de morceaux. C'est exactement ça le truc. Notamment Morbid et Lord Belial. J'en rêve, de jouer ça.

Il faut que j'achète un métronome sinon, non ? C'est vraiment utile il parait...  

Sinon, il y a des masses d'application sur ordi, pas forcément besoin d'un métronome physique!

Droom a écrit:Merci pour les idées de morceaux. C'est exactement ça le truc. Notamment Morbid et Lord Belial. J'en rêve, de jouer ça.

Pas bête. Le métronome du PC fera bien l'affaire si jamais j'en sens vraiment le besoin. De toute façon, en jouant avec Guitar Pro d'ouvert, on revient plus ou moins au même.

Sinon, bah, pour "Desolate Ways", c'est bon, je sais la jouer - fluide, en entier, sans trop de pains (toujours un peu, mais ça...). ET JE SUIS TROP CONTENNNNNNNNNNNNT ! Merci beaucoup, volatile.

J'ai aussi trouvé une nouvelle source d'inspiration : https://www.youtube.com/watch?v=hf7e0eRu5Jg&list=RDhf7e0eRu5Jg
Donc ce que j'aime, en fait, c'est l'extrême qui se fait acoustique. Subtil.

Fender CD 60 Sunburst V2

J'ai eu envie de me remettre à la gratte hier.
Pis j'avais plus de cordes, et les anciennes étaient oxydées.
Pis j'vais au magasin, et j'achète des cordes.
Pis je me rends compte que le manche est vrillé.
Pis je me dis "feuk, de toute manière elle pue" (je l'avais payé 10 balles en Chine en 2001).
Paf, j'm'achète une gratte.

T'as raison, c'est comme ça qu'il faut faire!

Exactement ! Un bel achat, forcément.
Et t'as envie de jouer quoi, du coup ? Voyant tes goûts, j'avoue ne pas voir ce que tu vas bien pouvoir faire d'une acoustique. Surprend-moi !

Reprendre le répertoire de Sol Invictus ? Faire du Godflesh "acoustic cover" ? Jouer en boucle "Hurt" de NIN ?

Droom a écrit:

Sinon, bah, pour "Desolate Ways", c'est bon, je sais la jouer - fluide, en entier, sans trop de pains (toujours un peu, mais ça...).

Et bien tu sais ce que tu vas faire ?

Une p'tite vidéo pour nous montrer ça.

Rho la pression Droomy !

Euh, qu'est-ce que je vais jouer...
Bah, tu sais, je joue plein de trucs divers et variés. Du Noir Dez, du Nirvana, du Metallica, du Maiden, même du Manowar.
Pis après je creuserai pitètre du côté de Woven, Springsteen, Young, Guns etc.
J'ai plus de morceaux à tenter que de temps à y consacrer

Mais quand j'ai commencé la gratte et la basse y a 10 ans, je l'ai fait en total autodidacte, un manche, des cases, des doigts.
Là j'ai envie de me poser un peu.
Du coup j'apprends 'pour de vrai'. Hier, pour la première fois de ma vie, j'ai bossé des gammes. Dingue.
Pis j'vais bosser des accords. Marre de gratouiller, j'ai envie d'approfondir un peu

Pingouin a écrit:Et bien tu sais ce que tu vas faire ?
Une p'tite vidéo pour nous montrer ça.

https://www.facebook.com/video.php?v=10152350387522455&l=625537390269627835.

C'est la première fois que je fais ça...

J'ai fait bien pire, j'ai fait bien mieux. Toute la fin est franchement naze. On est loin de Morbid Angel, d'acc'.
Vais essayer de travailler le truc, et de revenir avec une vidéo qui sera plus définitive que celle-là.

Sinon, Ced', bah cool.
Comme toi, j'ai toujours été autodidacte. J'avais également appris un peu de gamme et de bêtise dans ce genre là.
En reprenant, là, je préfère jouer. Des trucs toujours un peu trop durs pour moi (ex : voir ci-dessus, ou chanter en jouant, etc...). J'essaye d'apprendre "bien" (ex : une corde = un doigt). On verra bien. Mais je m'amuse, en tout cas. Et rien que ça...

C'est franchement pas mal du tout du tout !
J'aime que tu "oses" poster tout en sachant que c'est perfectible, ça reflète un aspect de ta personnalité que j'aime : humble, mature et solide
Je vais m'y mettre, voir ce que j'arrive à sortir de mes doigts.
Mon plus gros soucis étant qu'après un passé de bassiste, j'ai tendance à jouer de la main droite comme quand je jouais à la 4 cordes.
Mon pouce ne me sert pas à grand chose.
Je vais essayer de corriger ça

Ben voui, c'est pas mal pour une première tentative.

Il te manque un peu de fluidité, et les nuances à la main droite (toutes les notes sonnent égales chez toi alors que chez Richard Brunelle, il y a des nuances et des accentuations), mais les plans, tu les as bien dans les doigts.

Tu vas nous en faire une pour Lord Belial aussi, mmh ?

Lord Belial, c'est plus dur, pour le coup.

Sinon, je me suis amélioré sur "Desolate Ways" depuis la vidéo, mais toujours impossible de faire un sans-faute.
Pour ce qui concerne la finesse de la main droite, pareil, c'est un peu mieux, mais comme je ne connais pas le morceau original (que j'ai simplement écouté sur Youtube rapidement), je n'ai pas vraiment intégré le truc.

Là, je suis sur "Into Infinite Obscurity" de Dissection (le mec achète une acoustique et joue du Morbid Angel, du Dissection...) https://www.youtube.com/watch?v=Qem0rT8gKzY

J'aimerais aussi apprendre les parties acoustiques qui introduisaient quasi-chacun des vieux morceaux de Funeral, mais faute de tab (et à défaut d'avoir une bonne oreille), je doute que ça devienne possible.
https://www.youtube.com/watch?v=3iTpjZJqK-o
https://www.youtube.com/watch?v=VVeso-p7Z30
https://www.youtube.com/watch?v=gNNNqQRe6is

N'hésitez pas à poster vos vidéos également hein. Même mauvaises. Je trouve ça motivant. C'est comme si on apprenait à plusieurs, finalement.