Vos chouchous de n-ième division

Avant la sortie de leur nouvel album, je me refais du Manticora, groupe danois de power que j'apprécie particulièrement (Hyperion et 8 Deadly Sins sont des monuments) et ça me fait penser qu'on a probablement tous quelques groupes chers à nos cœurs que l'on suit frénétiquement, et à qui l'on trouve des caractéristiques qui auraient dû les propulser plus haut que le milieu/bas de tableau dans lequel ils stagnent (et stagneront probablement) indéfiniment...

Dans ma liste, j'ai surtout des groupes de power ou de heavy prog qui me viennent en tête pour l'instant:
- le premier qui me vient est bien entendu Vanden Plas qui n'a jamais réussi à confirmer le statut qui a transitoirement été le sien de grand espoir du metal prog à l'époque de Far Off Grace. Le groupe enchaîne les albums d'immense qualité (pas vrai Droom), mais on ne peut pas dire que les Allemands aient réussi à dépasser le niveau de "grand espoir" de l'époque
- ensuite Manticora qui a pourtant une solide carrière et d'excellents albums à son palmarès (écoutez les deux sus-nommés) mais qui n'a jamais réussi à décoller à ma connaissance
- Pyramaze et Kenziner sont plus confidentiels encore mais j'aime beaucoup ce qu'ils font, et ont eu un gros passage à vite dans les années 2010 (voire 2000 pour Kenziner)
- Je pourrais enfin citer Nocturnal Rites, qui a connu les mêmes déboires avec une absence d'album entre 2007 et 2017 mais dont le power teinté de claviers FM me fait toujours autant d'effet

Ce sont les premiers groupes qui me viennent en tête.
Je suis sûr que vous en avez aussi. Et si vous avez des hypothèses sur les raisons pour lesquelles ils n'ont pas fonctionné malgré leurs qualités, n'hésitez pas!

Je pense que ce genre de groupe que l'on aime tant, ils sont en n division parce qu'ils le méritent et qu'on a des œillères car on les aime !

Pour ma part c'est Edenbridge, je sais que 95% des gens trouvent le groupe pourri, mais je les aime et c'est le plus important

Tu ne peux pas dire ça!

Sujet compliqué, car j'ai du mal à savoir si les groupes que j'écoute sont "connus" ou pas. À part les trucs énormes, c'est compliqué de savoir la véritable notoriété d'un groupe, surtout dans l'extrême.

Par exemple, quand j'avais assisté à un concert d'Angra dans une salle de l'Élysée Montmartre (RIP) à moitié vide, j'avais compris que le power metal aujourd'hui, voilà quoi.

Dans les groupes merveilleux que je trouve sous-côtés il y a Caligula's Horse ou The Pineapple Thief. C'est de la musique rock/pop prog, mais en concert à Paris ça se fait dans de toutes petites salles et pour moi c'est clairement musicalement au niveau des plus grands.

Pour Caligula's Horse, j'avais eu une révélation en concert : je m'étais dit "mais pourquoi ce groupe n'est-il pas le nouveau grand groupe de rock de la décennie". Les nouveaux Radiohead ou Muse ou que sais-je ? Mais c'est vrai qu'ils ont un côté prog qui empêche ça. Ce n'est pas si accrocheur que ça et il manque clairement des singles immédiats.

Pour les deuxièmes, y'a des albums avec plein de morceaux qui sont des perles pop. L'album Magnolia a tout par exemple pour être un méga carton. Je me dis que si un morceau/single avait percé, on en parlerait complètement autrement, surtout au vue de la qualité des 4 derniers albums. Au niveau des mélodies, c'est aussi bon que des groupes comme, je sais pas, Coldplay ou ce genre de trucs (j'aime pas Coldplay, mais j'utilise mes références d'ados). Bref, c'est peut-être juste que les groupes de rock ne peuvent plus percer comme avant. Ou une question de chance ? Je sais qu'il y a des amateurs de ce groupe sur le forum, mais The Pineapple Thief c'est assez remarquable depuis des années.

Sinon y'a Stortregn dont je trouve les deux derniers albums fabuleux, mais je ne sais pas trop si ça "marche" dans le milieu. Mais pour moi, en metal extrême mélodique, c'est dans le haut du panier.

Pour terminer, De Profundis en death prog mélo qui produit des albums brillants depuis toujours, mais au son dégueu.

Dans les vieux, il y a clairement Metal Church, qui proposait un mélange heavy/thrash pas commun à une époque où il faillait choisir son camp et qui a sorti un album fantastique, Blessing in Disguise, l'équivalent du Black Album avec deux ans d'avance et en mieux (malheureusement la prod n'est pas aussi clinquante et le groupe n'a pas composé son Enter Sandman, tant pis pour la gloire).
Dans les espoirs jamais tout à fait concrétisés (du point de vue notoriété), on a aussi Annihilator, la relève du thrash à la toute fin des 80s qui n'a pas voulu ou su prendre le virage "groove" à la Pantera - tant mieux pour la musique mais le projet de Jeff Waters n'a jamais atteint la popularité de Megadeth (Mustaine lui avait proposé le poste de guitariste au début des années 90 avant d'embaucher Friedman).

Je n'insiste pas sur le cas The Night Flight Orchestra, qui dans un monde idéal devrait tourner sur toutes les radios et vendre des millions d'albums ou encore Enforcer qui devrait être à la place de Maiden depuis dix ans (bon, en tout cas moins éloigné sur l'affiche).

Il y en a tellement, en fait. Je citerais volontiers Vôdûn et son metal afro dont le show hypnotique mené par Oya, sa chanteuse hors normes (dans tous les sens du terme) m'avait complètement scotché au Hellfest. Si le groupe réussit à sortir un album (deux parus à ce jour) du même niveau que ses prestations scéniques, je ne vois pas ce qui pourrait l'empêcher de devenir un groupe majeur. À part un désintérêt général pour le rock et le metal, plus que jamais le rap est au sommet des ventes à peu près partout dans le monde, donc ça va être compliqué de retrouver rapidement des nouveaux Maiden, AC/DC, Guns ou Metallica.

Pour moi, clairement, Diablo Swing Orchestra !
Fichtrement original tout en restant tres accessible, mélodique et dansant. Ca devrait etre un groupe connu du grand public.
Pour moi c'est la comm pourrie du geoupe et le manque de concerts qui font qu'ils ne decollent pas plus.


Edit : cela dit,je ne sais pas si on peut considérer DSO de nieme division. Car même sans grande reconnaissance, ce ne sont pas des sortes de clones evoluant dans un style déjà bien établi. Ils ont leur style propre et on ne peut pas trop citer de groupe similaire.

Tous mes chouchous sont de n-ième division

@MFF: merci pour Vodun, quelle agréable surprise ! Je vais creuser, ça m'a l'air très intéressant, le contraste entre la musique et le style de chant est très bien trouvé

Sinon, les évidences à mes yeux:
Alice in Chains, dredg, Alter Bridge, Leprous, The Dear Hunter, Alcest, Reign of Kindo, et depuis leurs derniers albums je pense que VOLA et Disperse se sont aussi largement donné les moyens de séduire le public mainstream, tout en gardant une certaine authenticité

Attention là, je ne parle pas de groupes qui devraient exploser aux oreilles du grand public spécifiquement, je me cantonais uniquement (comme le riz) aux auditeurs et au public metal.

Et dans ce cas là, difficile de dire que Alice In Chains, Leprous, Alter Bridge ou Alcest jouent en district!

Libre à vous d'extrapoler au monde de la musique en général, mais précisez le dans ce cas

je suis d'accord avec vos commmentaires sur manticora et the night flight orchestra, trop méconnus

je pense à mercenary, autre groupe danois de power / death mélo / prog, l'album "11 dreams" est une tuerie !!!!





the project hate devrait aussi être beaucoup plus mis en avant, c'est pas en D2 à proprement parler, on est d'accord !

atrophia a écrit:the project hate devrait aussi être beaucoup plus mis en avant, c'est pas en D2 à proprement parler, on est d'accord !

Mais!!!

Sinon Mercenary je les avais vus lors d'une tournée, j'avais trouvé ça plutôt cool mais je n'avais pas retrouvé cette sensation suite à des écoutes d'album. Je réessaierai, tiens

Dans le temps, il y avait Cemetary dans le style 2ème division qui plait quand même.

Oh oui alors, il etait bien ce groupe.

merci foule fête a écrit:Dans les vieux, il y a clairement Metal Church, qui proposait un mélange heavy/thrash pas  commun à une époque où il faillait choisir son camp et qui a sorti un album fantastique

Hum non. Ils faisaient du Power US comme pas mal d'autres groupes à cette époque. Ces histoires de "camp" c'était surtout le Glam qui passait à la radio/télé versus le reste. Et dans "le reste", y'avait pas vraiment de frontières stylistiques, contrairement à quelques années plus tard (dans les 90's où les genres se sont beaucoup développés et distingués entre eux).

Sinon je dois suivre pas mal de groupes qui correspondent à ces groupes. Mais lequel citer ?

Là j'ai envie de dire Grand Magus : que des bons albums, un chanteur au charisme vocal évident, un style bien personnel, un côté artisanal très attachant, un jeu de scène dépouillé mais qui n'empêche pas de fédérer le public, pas d'artifice. Le groupe jouit quand même d'un certains succès, en France bien sûr, pays naze pour le Heavy, ils jouent dans des petites salles (enfin "des", une date à Paris généralement, les festoch et c'est marre). Un de ses groupes qui forcent le respect.

atrophia a écrit:je suis d'accord avec vos commmentaires sur manticora et the night flight orchestra, trop méconnus

je pense à mercenary, autre groupe danois de power / death mélo / prog, l'album "11 dreams" est une tuerie !!!!





the project hate devrait aussi être beaucoup plus mis en avant, c'est pas en D2 à proprement parler, on est d'accord !

Tiens marrant que tu parle de Mercenary, j'ai réécouté "Architect of Lies" pas plus tard qu'hier soir. Et c'est clairement le groupe que je peux plus trop écouter sans faire la grimace. Bons riffs, belle énergie, mélodies souvent intéressantes; mais ces louches et ces louches de voix claire d'une mièvrerie à la limite du supportable... vraiment dommage.

Et évidemment je valide à fond Manticora dont je suis un très, très, très gros fan. J'ai rencontré plusieurs fois le chanteur (qui est adorable), j'ai raté aucun de leurs concerts à Paris, dans des salles d'ailleurs remplies à 10% de leur capacité, un vrai crève-cœur. Mais qu'importe, le groupe se donne pareil devant une personne ou trois cents. Le chanteur m 'avait même tendu son micro à pied pour que je chante un tout petit passage lors du rappel, super souvenir. Par contre, Hyperion est souvent cité dans leurs meilleurs albums, pour moi c'est l'un des moins bons. Il contient de belles tueries mais paraît trop long, trop dilué et pas toujours à 100% inspiré. Je lui préfère Black Circus Pt.1 par exemple.

D'ailleurs la kro des deux derniers disques et du livre qui va avec (écrit par le chanteur) va arriver.

Dark S. a écrit:

merci foule fête a écrit:Dans les vieux, il y a clairement Metal Church, qui proposait un mélange heavy/thrash pas  commun à une époque où il faillait choisir son camp et qui a sorti un album fantastique

Hum non. Ils faisaient du Power US comme pas mal d'autres groupes à cette époque. Ces histoires de "camp" c'était surtout le Glam qui passait à la radio/télé versus le reste. Et dans "le reste", y'avait pas vraiment de frontières stylistiques, contrairement à quelques années plus tard (dans les 90's où les genres se sont beaucoup développés et distingués entre eux).

Oui effectivement, la géguerre de l'époque était plus thrash vs glam, aka ceux qui font pas ça pour le pognon contre les vendus à MTV. Qu'est-ce que c'était con, quand j'y repense. Mais c'était drôle aussi; et tellement naïf dans l'esprit, tellement "simple". Maintenant que sortir des albums ne rapportent plus rien, évidemment aujourd'hui tout ça n'a plus aucun sens.
Quant à Metal Church, j'ai du mal à voir (et entendre) le groupe comme l'archétype des groupes power US à la Queensrÿche, Savatage, Crimson Glory ou Heir Apparent. Il y a un aspect thrash (riffs tranchants, chant suraigu ET agressif) qui distingue Metal Church de ces groupes influencés par le prog, aspect quasiment absent de MC. À la limite, on pourrait rapprocher MC de Vicious Rumors, et encore, ce dernier est plus ouvertement heavy. Enfin, là je parle du Metal Church des années 80's, parce qu'à partir de Blessing in Disguise justement, les influences thrash se dissipent fortement. Cet album aurait pu tuer le game avec un son plus puissant, une pochette plus accrocheuse, un single imparable ou correctement mis en avant (Fake Healer avait pas mal d'atouts pour le rôle). 'fin bref, Metal Church est toujours passé à côté du succès tout en cultivant une base de fans indéfectibles à défaut d'être gigantesque : 100% compatible avec l'objet de ce topic.

Perso Metal Church j'ai écouté que le premier éponyme, les étiquettes heavy et / ou thrash ne me paraissent pas absurdes. Mais bon, ça va faire fondre les hémorroïdes des gardiens du temple je suppose.

EDIT : après vérification, l'éponyme en question possède ces trois genres (donc power US, heavy ET thrash) en "primary" sur RateYourMusic.

merci foule fête a écrit:

Dark S. a écrit:
Oui effectivement, la géguerre de l'époque était plus thrash vs glam, aka ceux qui font pas ça pour le pognon contre les vendus à MTV. Qu'est-ce que c'était con, quand j'y repense. Mais c'était drôle aussi; et tellement naïf dans l'esprit, tellement "simple". Maintenant que sortir des albums ne rapportent plus rien, évidemment aujourd'hui tout ça n'a plus aucun sens.

C'était con mais drôle en effet, ça donnait un certain caractère à tout ça, maintenant y'a plus rien.

Quant à Metal Church, j'ai du mal à voir (et entendre) le groupe comme l'archétype des groupes power US à la Queensrÿche, Savatage, Crimson Glory ou Heir Apparent.

Peut-être parceque ces groupes là ne sont pas vraiment non plus des archétypiques du Power US de par leur tendance technico-proggy-sophistiqué ?

Il y a un aspect thrash (riffs tranchants, chant suraigu ET agressif) qui distingue Metal Church de ces groupes influencés par le prog, aspect quasiment absent de MC. À la limite, on pourrait rapprocher MC de Vicious Rumors, et encore, ce dernier est plus ouvertement heavy.

Le Power US c'est avant tout du Heavy plus heavy, agressif, technique et virtuose que le Heavy européen façon Nwobhm. Donc on y retrouve logiquement assez souvent des éléments Thrash. Metal Church n'est pas une exception. Après c'est une question de dosage et dans les premiers Metal Church y'a un chouilla plus de Thrash que chez d'autres, c'est pour ça qu'ils sont assez souvent qualifié de Thrash, bien que ça s'estompe fortement après le départ de David Wayne.

'fin bref, Metal Church est toujours passé à côté du succès tout en cultivant une base de fans indéfectibles à défaut d'être gigantesque : 100% compatible avec l'objet de ce topic.

Ils ont quand même sortis beaucoup d'albums faibles et anecdotiques (je jette à peu près toute la période Munroe, et le comeback de Howe s'avère assez décevant finalement, tout comme le retour de Queensryche au Heavy d'ailleurs). Mais à une époque ils auraient mérité mieux c'est sûr.[/quote]

Dark S. a écrit:Là j'ai envie de dire Grand Magus : que des bons albums, un chanteur au charisme vocal évident, un style bien personnel, un côté artisanal très attachant, un jeu de scène dépouillé mais qui n'empêche pas de fédérer le public, pas d'artifice. Le groupe jouit quand même d'un certains succès, en France bien sûr, pays naze pour le Heavy, ils jouent dans des petites salles (enfin "des", une date à Paris généralement, les festoch et c'est marre). Un de ses groupes qui forcent le respect.  

Totalement d'accord avec toi DS !
Je ne les ai vus qu'une fois en live et j'espère pouvoir refaire ça un jour. En parlant de petite salle, j'ai vu Death Angel à la Scène Bastille à Paris il y a quelques années. Je crois que c'est la plus petite salle que j'ai faite. J'avais trouvé ça étonnant pour un groupe aussi bon et qui a quand même son public.

painlesslady a écrit:

Totalement d'accord avec toi DS !
Je ne les ai vus qu'une fois en live et j'espère pouvoir refaire ça un jour. En parlant de petite salle, j'ai vu Death Angel à la Scène Bastille à Paris il y a quelques années. Je crois que c'est la plus petite salle que j'ai faite. J'avais trouvé ça étonnant pour un groupe aussi bon et qui a quand même son public.

J'ai vu Death Angel au Covent Garden Studio (un truc de répétition pour musiciens amateurs avec des salles à louer) au fin fond du 95. à Éragny. Oui, oui.
RIP la Scène Bastille d'ailleurs, je crois que ça n'existe plus et c'est foutrement dommage.

painlesslady a écrit:
Je ne les ai vus qu'une fois en live et j'espère pouvoir refaire ça un jour.

Ils sont au Petit Bain l'année prochaine, en mars il me semble, c'est le report de la date de cette année. M'enfin c'est toujours pas dit que cela se fasse.

Merci de l'info ! J'avais loupé ça. Mais en effet, c'est compliqué de planifier quoi que ce soit en terme d’événements et concerts pour 2021 avec toutes ces incertitudes.

Je pense tout premièrement à Darzamat , groupe polonais qui fait du très bon boulot niveau dark sympho.

Je les suis depuis l'album Transkarpatia et j'ai toujours trouvé qu'ils n'arrivent pas à percer au-delà des pays de l'est et c'est totalement dommage.

Pas super emballé par le chant, perso...