Les génies méconnus

En farfouillant metal-archives, je suis tombé sur un fait que je n'avais jamais noté concernant Satyricon, non seulement Satyr n'est pas un membre fondateur (ça je le savais), mais en plus, c'est bien Carl-Michael Eide qui a fondé le groupe.

Pourquoi cela me fait penser aus génies méconnus ? Prenez un peu conscience des méfaits du type :

- Fondateur de Satyricon (ok, il n'a fait que quelques mois avant que Satyr ne prenne les rênes)
- Fondateur de Aura Noir
- Fondateur de Ved Buens Ende (ce qui explique que Aura Noir n'a plus jamais fait d'album comme sa première démo)
- Fondateur de Virus
- Membre fondateur de Ulver
- Membre de Cadaver/Cadaver Inc.
- Membre de Dodheimsgard

Il a également été batteur live de Dimmu en 97, bassiste/batteur live de Fleurety et Jean Passe.

Et à cet impressionnant tableau de chasse, il faut se dire que non content de composer, le monsieur est un multi-instrumentiste de génie puisqu'il gère la guitare et la basse au niveau Ved Buens Ende, mais également la batterie ! Des associations d'instruments pas courantes. Et ce ne sont pas des compos de Mickey, y'a de la technique là derrière. Accessoirement, il assure le chant également.

Bref, à mes yeux il représente dans toute sa splendeur le génie méconnu, le mec (fou, il a sauté du 4e étage quand même et ne peut plus jouer de batterie) a participé dans quasiment tous les groupes les plus inventifs un jour sortis de Norvège dans le black metal. Bref, une sorte d'Einstein noir maudit du metal.

Et pour preuve, voici sa page metal-archives.

Sympa comme sujet
je ne saurai le comblé la tout de suite
Ca me fait un peu penser aux acteurs de l'ombre, des mecs qui produisent beaucoup et bien sans que leur nom soit très connu du grand public (un peu comme Joost Van Den Broek dans ce qui me concerne)

Y'a moi sinon. Plus méconnu que génie.

Dan Swanö n'est pas méconnu je suppose ?

Mmmmh, pas trop non.

J'ai pensé à lui en premier, mais même si c'est loin d'être une superstar, il est quand même bien réputé dans le milieu.

Ça va être difficile de trouver des mecs surdoués, visionnaires, multi-instrumentistes... et totalement inconnus à la fois, comme celui que tu cites !
Moi aussi les premiers noms qui me sont venus sont Swanö et Tägtgren par exemple. J'en connais pas des moins connus (à part Belzaran en effet).

Y a Deha également, mais le mec est également bien réputé.

J'allais parler de lui, mais comme c'est un pote, je n'allais pas être objectif

Ole Borud (Fleshkiller, Extol)
(Merci Pietro de m'avoir parlé de sa carriere solo hors metal)

Sinon, dans l'entourage de Swano, y a Lord k Philipson

Ah, Lord K.

D'ailleurs Oni, tu as écouté les derniers The Project Hate?

D'ordinaire je me méfie des génies méconnus pour deux raisons :

1°- Quand on voit les listes, ceux qui les dressent on tendance à confondre "méconnu" et "inconnu", parce que, ce me semble, "méconnu" signifie être connu pour de mauvaises raisons  (ex : les Beatles plus connus pour leurs singles que pour leurs albums).

2°- La plupart des listes ne sont pas convaincantes tellement ça sent la pédanterie et l'envie de se faire remarquer. Et quand on énonce certaines mais qu'on dit que c'est trop connu, c'est qu'on ne parle pas du même public : les spécialistes et le grand public, ce n'est sensiblement pas la même chose.

C'est pourquoi je me permet d'en citer quelques uns.

Izzy Stradlin (Guns N' Roses. Bah oui, aussi ambitieux soit Axl Rose (Chinese Democracy et ses morceaux pour Use your Illusion l'ont prouvé), il faut bien des gens pour aider à concrétiser. Et à mon sens, Stradlin était le parfait lieutenant pour ça. Bien plus que l'autre guignol à haut de forme.

George Harrison (The Beatles). Il a peut-être moins écrit que Lennon et McCartney, mais pas mal de chansons sont superbes, en particulier "The Inner Light", "Something" ou encore "Within You Without You". Et toute l'ouverture conceptuelle (sagesse orientale toussa) c'est lui. L'équivalent chez les Stones est un deux en un : Brian Jones et Mick Taylor.

Robbie Krieger (The Doors). Le groupe souffre encore de l'écrasante sur-représentativité de Jim Morrison, parce qu'en réalité, Krieger a beaucoup écrit (Light My Fire à la base c'est lui). Il a un son, un côté équilibré face au côté trop gentil de Manzarek, instable de Morrison et revêche de Densmore (lui et Morrison ne pouvaient pas se voir).

The Edge (U2). LE son du groupe. Ni plus ni moins.

Je suis assez d'accord avec toi, des mecs comme Swanö et Tägtgren sont peut être connus pour nous mais ils sont totalement inconnus du "grand public" !
Du coup Izzy Stradlin est un parfait exemple de génie méconnu, en effet.

Stradlin semble être un bon exemple.
Finalement, il correspond bien au profil d'un mec qui est une tête pensante mais qui reste en retrait par caractère ou manque de charisme.

Hanneman me faisait un peu le même effet, à un degré moindre, chez Slayer. Le mec, il a pondu 80% des classiques du groupe, et il avait toujours l'air de passer après King et Araya.

Les frangins Rutten dans The Gathering, c'est un peu ça aussi. La chanteuse a toujours été au centre de l'attention.

J'ai du mal avec les superlatifs... Génie pour moi c'est le statut de Mozart, Miles Davis, etc... Dans la sphère du hard-rock, j'en vois tellement peu qui méritent ce titre.

C'est comme en sport, tout est "exceptionnel", "extraordinaire"...

Mozart et pas un mec de metal ? Pourquoi donc ? C'est un complexe d'infériorité du metal par rapport à la musique classique ? Un mec qui maitrise guitare et batterie avec un niveau de dinglingo et qui en plus compose des titres qui sont restés dans les annales, pour moi on pzut le rappeocher de Mozart.

Mozart a pour lui l'antériorité, la masse d'oeuvres, la dimension grandiose des orchestres et probablement surtout, l'aura du classique comme mère de toutes les musiques.

Le metal en comparaison a contre lui sa réputation de brute, son relatif anonymat et l'aspect branleur que veulent donner certains artistes. Pourtant à mes yeux si les approches et les mérhodes de travail sont très différentes, je ne vois pas pourquoi l'un serait si nettement supérieur à l'autre. Il faut bosser comme un dingue pour maîtriser 2 instruments si différents, il faut avoir du génie créatif pour composer des titres qui sortent de l'ordinaire de son époque et qui s'écoutent, et il faut avoir une volonté de fer pour accepter tout ça sans en vivre, ou mal.

casapa a écrit:J'ai du mal avec les superlatifs... Génie pour moi c'est le statut de Mozart, Miles Davis, etc... Dans la sphère du hard-rock, j'en vois tellement peu qui méritent ce titre.

C'est comme en sport, tout est "exceptionnel", "extraordinaire"...

En plus, Mozart, footballistiquement parlant il n'avait rien d'exceptionnel.

Tu vois celle-là, en l'écrivant, je me suis étouffé de rire. Donc elle marchera pas.
Sauf sur Winter

Mozart a quand même une dimension particulière, c'est un vrai "ovni", ne serait-ce qu'en raison de sa précocité. Et écrire une symphonie, ça a quand même quelque chose d'exceptionnel. Après tout, les grands compositeurs classiques sont finalement peu nombreux, non ?

En revanche, je ne vois pas en quoi le Metal manque de "Miles Davis". Ça voudrait dire que le Metal serait "inférieur" au Jazz, ce qui me parait absurde. Je ne comprendrais jamais cette volonté de vouloir faire du jazz une musique supérieure. Surtout que Miles Davis, c'est beaucoup (quasi que ?) de l'improvisation. D'un point de vue formel, le Metal est d'ailleurs plus proche de la musique classique. Le Metal ne manque pas de virtuoses et de grands compositeurs.

Bon sinon pour répondre au topic, heu... je sèche...

Pour moi les vrais génies méconnus, les mecs qui bossent dans l'ombre et qui pourtant ont un rôle immense dans la musique que l'on écoute, ce sont les producteurs.

Simple exemple : Andy Wallace. Qui connaît ce nom ? Peu de monde.
Eh bien c'est simplement le mec qui a produit Nevermind de Nirvana (avec Butch Vig), et en particulier Smells Like Teen Spirit. Vous savez, ce petit titre qui a changé la musique rock à jamais. Ce qui est marrant, c'est que Nirvana à la base n'aimait pas la production d'Andy Wallace, trop propre et trop "haunting" pour eux. Et pourtant, c'est bien ce son si caractéristique qui a fait devenir Nirvana des superstars. Si le mixage et le sound design de Smells Like Teen Spirit avaient été différents, je pense que l'histoire du rock aurait été bien différente aussi...

Mouais... Du coup on peut dire tous les grands producteurs non ? Trop facile.

Pourtant pour moi c'est les grands oubliés de la musique actuelle. Dans le cinéma on connaît le nom des acteurs et des réalisateurs. Ce n'est pas encore le cas dans la musique.

Je plussoie Dizayeure.
On lit très régulièrement, même ici, des commentaires sur la production pourrie qui dessert un album qui aurait pu être pas mal.

On sait aussi voir que parfois une sur-production peut gâcher le plaisir. Là je pense à Townsend.

C'est pas donné à tout le monde de trouver le son parfait. Et quelle que soit la qualité des compos, un vrai gros album qui traverse le temps vient avec une production à la hauteur.

Le seul bémol que je mets sur les propos de Dizayeure concernent Smell Like Teen Spirit.
Oui, la production à la base désapprouvée par le groupe a contribuée à sa popularité.
De là à dire que ça a changé toute l'histoire du rock, mouais.

Je reste avec le sentiment qu'on en a fait beaucoup trop sur Nirvana et son apport au rock.
Ils avaient de bonnes compos, une attitude, mais je ne vois pas bien la "révolution".
Pourtant je l'ai vécue en direct, j'ai vu et lu plein de trucs, mais rien ne m'a vraiment convaincu.
Rien de comparable avec ce qu'on pu faire les Stones/Beatles, rien à voir avec Jimi Hendrix ou LedZep.
Ou même Black Sabbath pour citer un groupe que je n'aime pas mais dont je reconnais les mérites. Tiens, eux d'ailleurs je crois qu'ils ont bien souffert de mauvaises production.
Quand à côté LedZep ont été portés par Jimmy Page, génie compositeur, guitariste et producteur.

Et je relance d'un Jack White.

T'as été frustré de ne pas sortir celle-là dans un autre topic hein?
Du coup, je fais comme toi, je préfère ignorer d'avoir lu ce que j'ai lu.

Pietro a écrit:Je suis assez d'accord avec toi, des mecs comme Swanö et Tägtgren sont peut être connus pour nous mais ils sont totalement inconnus du "grand public" !
Du coup Izzy Stradlin est un parfait exemple de génie méconnu, en effet.

En même temps, si on parle de "grand public", on peut citer beaucoup de monde. Parce qu' à mon avis Swanö et Tägtren sont très connus.

Et qu'est-ce qu'un génie?
On parle de personnes capables d'écrire de bonnes choses, de jouer plusieurs instruments? De Mozart?