Enfile ta cape. Pose ton rat sur l'épaule. Pleure un coup. Le topic goth.

Il  y en a marre du gothique disséminé sur différents topics relatifs aux genres musicaux suceptibles de s'en inspirer.
Un topic pour les fédérer tous, et citer quelques incontournables.


Sisters of Mercy.
La grande référence de milliards de groupes de metal, Paradise Lost en tête. Le très francophobe Andrew Eldritch a quand même une des plus belles voix du genre.


Christian Death
Le regretté Rozz Williams a créé (ou en tout cas popualrisé) le fameux chant "gémissant" qui hante bon nombre d'œuvres metol.


Dead Can Dance
Le duo Brendan-Lisa aurait parait-il réfuté l'étiquette goth. Ils ont de l'humour.


Bauhaus
On penche plus du côté de la coldwave, mais difficile de ne pas les citer.


Outre les pionniers, il y a quelques autres gros noms :

Fields of the Nephilim
Ce sont les meilleurs, tout simplement. Une version murie et aboutie de Sisters of Mercy, en version gothic rock :


ou en plan atmosphérique somptueux


The Mission
Il paraît que c'est bien. J'ai jamais trop aimé.


Das Ich
Electro goth allemand. Pas forcément non plus ma tasse de thé, mais ils ont vraiment eu leur heure de gloire


Stoa
Classique. Symphonique. Mon "Maître ès Goth" les trouvait trop clichés, mais moi j'adore. Elend s'en est grandement inspiré.


Et puis quelques petits chouchous pas forcément über connus :

Asylum
Totalement inconnus, ils ont néanmoins selon moi sorti l'un des meilleurs albums de gothic rock de tous les temps.


Endraum
Allemands, electro et romantiques. Très romantiques. A en chialer.


The Moon Lay Hidden Beneath A Cloud
Ça sent l'indus et la musique martiale, mais Alzbeth "adoucit" tout ça. Quoique, ça reste une sorcière. Ils nettoyent régulièrement youtube de toutes les vidéos de leur musique les saloupiouts...
https://soundcloud.com/revenimus/01-untitled-kostnice-vinyl-7-limited-editionthe-moon-lay-hidden-beneath-a-cloud

Amber Asylum
Chroniqué ici même.  Le grupe préféré de S1pho.


Engelsstaub
Plus mineur. Deux premiers très neo folk.


Ordo Equitum Solis
Comment ça la chanteuse influence mon jugement ? Même pas vrai.



J'aurais pu citer Sixth Comm, The Eternal Afflict, The Cult première époque et bien d'autre encore mais vous allez peut-être vous en charger...

C'est quoi exactement la définition du "Gothisme " en musique ? et c'est que des groupes comme The Cure ou Joy Division rentrent dans cette catégorie ?

Pour la défnition exacte, je n'en sais fichtre rien. Une imagerie théâtrale, une recherche de mélancolie et de romantisme noirs, autant dans la musique que dans le look.
Pour moi ni Cure ni Joy n'en font partie. Certainement pas Joy en tout cas. C'est rangé dans la cold wave et intuitivement je ne vois pas quel critère leur permettrait d'être classé dans le gothique.
Pour Cure, je ne sais pas. Je vois ça plus pop, Même si l'imagerie initiale est là, et les plaintes aussi. Je devrais consulter mon maître en la matière, à moins qu'il y ait un puriste dans la salle ?




Ah et sinon j'oubliais le(a) fascinant(e) Anna-Varney Cantodea et son projet Sopor Aeternus.
S1pho va adorer (et pas que lui...)

The Cure, periode Disintegration et même un peu avant, j'aurais tendance a effectivement les classer dans le goth.
Avant et après, c'est plus pop, c'est vrai (même si les touches goth sont toujours un peu là après).

Wish est déjà beaucoup plus pop en effet. Mais n'étant pas capable de définir ce qu'est le son goth, je m'abstiendrais de commenter sur Disintegration. Mais en tout cas j'adore l'album.

Jo a écrit:C'est quoi exactement la définition du "Gothisme " en musique ? et c'est que des groupes comme The Cure ou Joy Division rentrent dans cette catégorie ?

très bonne question
s'agissant de mon avis plus d'un mouvement général qu'un mouvement musical chacun va construire un peu sa vision du goth.

Coté musique le mouvement va traîner ses guêtres dans plusieurs registres du Rock au mouvement Wave divers voire pour ma part sur quelques éléments punk . Le metawl bien sur trempe parfois à donf dans l'imagerie et l'attitude. (au secours Painy avec TYpe O- ou Paradise Lost  - le groupe où j'ai vomi à l'écoute).

Je suis assez d'accord avec El Viejo qui donne quelques indices pour qualifier le Gothique : "(...)une espèce d'esprit commun, "raffiné", douloureux et théâtral ...et uber romantique (...)"

Un exemple où ça bataille sans arrêt sur les forums et un peu partout  : le croquemitaine Manson a porté quelques éléments goth de mon point de vue, notamment avec Eat Me, Drink Me mais le type traîne tellement de traceurs de différents genres ..
Enfin bon la théorie ...

Un Lp particulier qui m'a bien plus pour exemple :

S1phonique a écrit:

Coté musique le mouvement va traîner ses guêtres dans plusieurs registres du Rock au mouvement Wave divers voire pour ma part sur quelques éléments punk . .

Le goth se rattache à mon avis au punk, oui. C'est palpable dans les débuts de Sisters surtout.

Siouxsie ?

Winter a écrit:
The Mission
Il paraît que c'est bien. J'ai jamais trop aimé.

Je ne sais pas lesquels tu as écouté, mais je suis fan jusqu'à Children inclus. Après en revanche cela m'est totalement insupportable

Personnelement c'est The Chameleons que j'ai jamais compris
Ni Christian Death d'ailleurs.

Sinon je sais pas trop ce que goth veut dire non plus (outre que dès que y'a une once de metal dedans, pour moi c'est plus goth pour un rond), mais en plus de Bauhaus, mes noms incontournables pour une gothologie qui se respecte ça reste Velvet Acid Christ et Death in June (comme ça on reste dans le concept qui ratisse large Mais c'est bien, le goth c'est un peu comme l'émo le doom : c'est un état d'esprit plus qu'un style)

Et pour dire quelque chose d'un peu plus intéressant et de plus intègre, trois noms un peu moins connus qui pour moi qui valent tout l'or du monde :
Pink Turns Blue (les trois premiers, et notamment Meta, c'est un peu les Cure défaits de progestérone)
... and also the trees (magnifique songwriters, avec un virage surf rock complètement impromptu en milieu de carrière, puis un retour à des trucs beaucoup plus pluvieux)
Beyond Dawn (qui ont d'ailleurs commencé dans le doom extrêmiste bien lugubre - avec ces cuivres claironnants qui sentent bons la bile noire)

C'est vrai qu'elles sont floues, les frontières du goth. Je n'aurais jamais pensé y inclure Beyond Dawn (dont je ne connais vraiment que les deux premiers albums, il est vrai).

le goth c'est un peu comme l'émo le doom : c'est un état d'esprit plus qu'un style

j'ai kiffé et pensé à un mec en Normandie

merci foule fête a écrit:C'est vrai qu'elles sont floues, les frontières du goth. Je n'aurais jamais pensé y inclure Beyond Dawn (dont je ne connais vraiment que les deux premiers albums, il est vrai).

Le deuxième résume très bien les deux suivants, Electric Sulking Machine et In Reverie, deux disques que je trouve paradoxalement à la fois parfaitement anecdotiques et superbement attachants.
Par contre Frysh mérite une oreille. Ils ont pris un virage electro complètement inattendu et plutôt original, avec une reprise d'Autopsy en milieu de disque totalement méconnaissable

Au fait j'y pense, tant qu'on parle de Beyond Dawn, c'est un excellent moment pour citer les Swans période lapin

Rocky Turquoise a écrit:
mes noms incontournables pour une gothologie qui se respecte ça reste Velvet Acid Christ et Death in June

Je ne connais pas le premier et pour moi le deuxième c'est vraiment du neo-folk, au même titre que Current 93 et Sol Invictus, et j'aurais vraiment du mal à les classer dans le goth, même si Douglas Pearce a le sens de la théâtralité.
Comme quoi, ce topic est encore plus flou qu'un truc sur le prog...

Winter a écrit:

Rocky Turquoise a écrit:
mes noms incontournables pour une gothologie qui se respecte ça reste Velvet Acid Christ et Death in June

Je ne connais pas le premier et pour moi le deuxième c'est vraiment du neo-folk, au même titre que Current 93 et Sol Invictus, et j'aurais vraiment du mal à les classer dans le goth, même si Douglas Pearce a le sens de la théâtralité.

Ça dépend de la période du groupe à laquelle tu penses. Jusqu'à "What ends" (non inclus), pour moi y'a pas photo. Avec un pic goth-popotin sur "Nada!", que d'ailleurs le simple fait de citer m'oblige à aller me le réécouter sur le champ.

Ok, vu que je n'ai pas de définition claire à proposer je ne peux rien dire, mais je range le chef d'eoruve qu'est The Wall of Sacrifice dans le neo-folk, ambient, indus même si on veut, mais mon rat ne monte pas sur l'épaule.
Mais bon, apparemment, on est d'accord sur la qualité du groupe. C'est suffisamment rare pour être signalé.

Allez hop, un vieux side-project electro de Eldritch. Assez cvlt à son époque : Sisterhood.

Une chanson hongroise sur le suicide reprise par un groupe allemand...c'pas goth ça ?

A la fois goth doom et heavenly , pour moi en tous cas , il y avait Lycia . Apres , les albums se suivent , sans changement , mais c'est quand même du très bon .

Jamais entendu parler. Ça m'a l'air fameux !
Un peu comme MonumentuM mais en mode moins pleureur et plus "heavenly", comme tu dis.

Je suis assez d'accord pour ne pas placer The Mission dans cette catégorie, à par au début.
Et The Eternal Afflict, ça fait du bien de voir ce nom....C'est juste énorme et goth, of course.

Par contre, je classerais là Clan of Xymox en y ajoutant un suffixe "wave" et "cold".
A un degré plus noir, Darkher est très goth quoi qu'on en dise.

Je vais faire un peu de pub pour un groupe gothique turc (un poil electro aussi) : She Past Away. Les vieux cons de ce forum devraient apprécier comme moi. Je pense que je vais acquerir quelque objet d'eux.

Question : dans quelle mesure peut-on classer Wumpscut? Pour moi, par certains côtés c'est assez indus-goth. Plein d'autres genres dans Wumpscut, mais je trouve qu'il reste un feeling plutôt Goth. Black death par exemple.

Une descendancee directe de dead can dance :

Le Groupe Obscur : avec un nom pareil l'étiquetage est vite fait. On croirait parfois entendre une version française de Cocteau Twins - filiation que le groupe admet sans difficulté (en même temps...) - avec un chant haut perché très proche de celui de Liz Frazer, forcément, et aussi de l'incroyable Anneli Drecker de Bel Canto. Tout est très réverbéré, psyché mais pas fumeux. A l'instar des très psychés mais pas du tout gothiques Moodoïd, les membres de la formation rennaise arborent un visuel déroutant, fondé sur les personnages du tarot divinatoire - attention, concept : https://manifesto-21.com/le-groupe-obscur-interview/. (dans cette autre interview - superbes photos - la chanteuse évoque...Kyary Pamyu Pamyu, c'est comme ça que je suis tombé sur le groupe. Merci Google Alertes ! ). Ah, au passage ils ont inventé aussi leur propre langage, l'obscurien,
Un collectif intrigant, vraiment.



Le bandcamp : https://legroupeobscur.bandcamp.com/

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