Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

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Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par CROM le Mar 10 Fév 2015, 13:32

Si vous pensez que les Vikings avaient des cornes sur leur casque, que les Celtes se baladaient à oilpé pour se fritter les Romains que les sympathiques baudruches d'AMON AMARTH sont les seuls dans le créneau.
Ce topic (n')est (pas) pour vous.

Et pour débuter le topic un des meilleurs titres de la bande à Jonas avec des images de la géniale série VIKINGS.

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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par Sven le Mar 10 Fév 2015, 14:20

Windir, non?





:metalbeer:

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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par painlesslady le Mar 10 Fév 2015, 15:47

Moonsorrow ! :love:


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- Oh, I don't know. Is it that we collectively thought Steve Jobs was a great man even when we knew he made billions off the backs of children? Or maybe it's that it feels like all our heroes are counterfeit. The world itself is just one big hoax. Spamming each other with our burning commentary *bullshit* masquerading as insight. Our social media faking as intimacy. Or is it that we voted for this. Not with our rigged elections but with our things, our property, our money. I'm not saying anything new, we all know we do this, not because "Hunger Games" books make us happy, but because we want to be sedated. Because it's painful not to pretend because we are cowards... Fuck society." Mr Robot
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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par CROM le Mar 10 Fév 2015, 15:50

Que voilà des gens de goût !! (même Sven)


Les boss du genre viking restent eux pour moi :


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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par Sven le Mar 10 Fév 2015, 19:45

En second couteau découvert il y a peu et dans un style très proche de Windir (avec des vrais morceaux de Windir dedans d'ailleurs, il me semble), Mistur:


Ce morceau est vraiment excellent!

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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par S1phonique le Mar 10 Fév 2015, 19:56

Arf...quelqu'un connait ce vieux groupe déja présent sur la compil de Master of Brutality il parait que c'est Viking (plus tard dans la disco) ?
UNLEASHED : "Dead Forever" (Where No Life Dwells)


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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par cglaume le Mar 10 Fév 2015, 20:10

C'est viking dans l'imagerie, pas franchement dans le son. M'enfin s'il fallait parler de Viking Death Metal, on en aurait clairement un fier représentant
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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par CROM le Mar 10 Fév 2015, 21:53

Il ne faut pas oublier mon Lapin que le Viking Metal est un genre uniquement thématique rassemblant aussi bien, sous sa bannière aux corbeaux, Turisas que Thyrfing.
D'ailleurs un ptit titre de Tur.. euh non.


Sinon UNLEASHED, oui ça dépouille son monastère et encore de nos jours.


Avec la légende du Vinland, même les Québecois se prennent pour des Vikings.


VINLAND :
Vinland est le nom donné par le Viking islandais Leif Ericson au territoire qu’il explora le premier autour de l’an 1000 (Nb de Crom : déjà plus bien Vikings à cette époque les gars disons des explorateurs donc). Des fouilles ont permis de retrouver des traces de la présence des Vikings à L'Anse aux Meadows à Terre-Neuve (Canada). On continue à débattre s’il s’agit là du Vinland de Leif Ericson (ou s'il s'agit plutôt de la colonie fondée par Þorfinnr Karlsefni), dont certains ont situé les divers emplacements possibles sur une aire géographique allant du Labrador à la Floride (Nb de Crom: mega lol).

Les spécialistes s'accordent toutefois pour penser que le Vinland doit se situer dans la région du golfe du Saint-Laurent et guère plus bas que la Nouvelle-Écosse. Les Vikings n’ont pas perçu, à l’origine, l’exploration et la colonisation du Groenland et du Vinland comme différentes de la fondation et de la colonisation de l’Islande. Il ne s’agissait pour eux que de prolonger leur territoire. Il faudra la rencontre des autochtones amérindiens, très différents des moines d’Irlande, pour que s’impose à eux la notion de découverte.

Nb de Crom : Les spécialistes sont des cons surtout sur Wikipédia. Le terme "Viking" n'était employé par les Nordiques que rarement et seulement en cas de raids. Vers l'an 1000, il n'existent quasi plus. L'Age viking étant arrêté par les vrais spécialistes (comme Regis Boyer) en 1066 à la Bataille d'Hastings.

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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par Winter le Mar 10 Fév 2015, 22:47

Là je suis en pleine période Falkenbach, donc bien sûr :


Mais bon, ne pas évoquer Bathory, vous mériteriez qu'Odin vous foute sa hache dans le cul. (il a pas de hache Odin ???)




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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par cglaume le Mar 10 Fév 2015, 23:46

Je pensais qu'il fallait que le vent souffle fort dans les voiles, en de nombreux passages épico-héroïques, et que qq touches "folk" viennent adoucir les séances de vidage de godet de cervoise pour mériter l'appellation "Viking"... ?

Je me coucherais moins gland du coup...
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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par S1phonique le Mer 11 Fév 2015, 06:37

Et à quel moment on glisse vers le folk ? Au violon? à l'Accordéon ? A moins que le viking ne proviennent du bazar nordique (donc folklorique).
Non mais pendant longtemps vieux con que j 'étais quand j'était jeune et qui a vu ça débarquer pendant mes années Lycée/fac (et bien trop concentré à encenser le death , le pur le vrai sans artiprout iconographique) , ce n'est que plus tard que je me suis vaguement intéressé aux genres mettant tout le monde jusqu'alors dans le même panier hein genre les pirates, les Drakar (le parfum inclus), Zlatan toussa toussa des vilains vikaings!
(Et puis 90 / 2000 j'avais ot'chose à engloutir il faut dire).
Bref la barrière Pagan / Folk n'est finalement jamais très clair même si théoriquement bien défini  Embarassed

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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par Winter le Mer 11 Fév 2015, 10:11

Non, sincèrement, pour moi, le viking metal/fok metal/ su madre metal commencent avec Hammerheart de Bathory, avant ça, aucune trace de metal viking, il me senble (quelqu'un me confirme ?).
Puis, on commence à voir des albums issus des projets paralléles de la scène black norvégienne du début/milieu des 90s (et notamment de l'activité de Fenriz, l'ami de Crom):
- Vinterskugge de Isengard
- Storm
Au même moment, en Irlande éclôt Primordial, avec une première demo encore bien black, mais bon, l'affaire est lancée:
Dark Romaticism.


On trouve aussi à cette époque mid-90s des premiers essais d'ambiant à corne:
- Fjelltronen de Wongraven (là c'est satyr)
- et bien sûr Anden Som Gjorde Oppror de Mortiis

Cette ambiance viking et assez Tolkien dans le cas de Mortiis sera développée et intégrée au metal tolkienien de Summoning (on s'écarte un peu du sujet mais pas tant que ça hein), qui commence également sa carrière en 1993 avec une demo Upon the Viking Stallion où on sent déjà un certain amour pour Playskool, mais tout est en germe (Sven n'écoute surtout pas, tu en mourrais).

Volà.
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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par Dark S. le Mer 11 Fév 2015, 11:25

Winter a écrit:Non, sincèrement, pour moi, le viking metal/fok metal/ su madre metal commencent avec Hammerheart de Bathory, avant ça, aucune trace de metal viking, il me senble (quelqu'un me confirme ?).

Heavy Load, Manilla Road, Manowar, y'avait déjà du viking dans tous ces groupes..


Pour le moi le Viking Metal n'a jamais été un véritable style en soi. C'est plus une couleur thématique qui se superpose à un style déjà préexistant. BATHORY ayant clairement poussé le bouchon un peu plus loin, mais au bout du compte Hammerheart ça reste surtout du Metal épique avec des petites touches folk supplémentaire et la thématique viking.

Il y a musicalement peu de choses en communs entre un BATHORY et un WINDIR, pourtant aussi qualifié de viking parfois.

crom a écrit:Nb de Crom : Les spécialistes sont des cons surtout sur Wikipédia. Le terme "Viking" n'était employé par les Nordiques que rarement et seulement en cas de raids. Vers l'an 1000, il n'existent quasi plus. L'Age viking étant arrêté par les vrais spécialistes (comme Regis Boyer) en 1066 à la Bataille d'Hastings.

Je te trouve bien virulentL La page "viking" de wiki est plutôt bien faite et explique largement cela. Elle est assez éclairante sur toutes les idées reçues sur les vikings, et s'appuie allègrement sur Régis Boyer.
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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par S1phonique le Mer 11 Fév 2015, 11:51

La première release sur le Viking c'est 1979. Les compositeurs sont Christian Bruhns et Jean Baitzouroff

Ecoutable ici


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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par Winter le Mer 11 Fév 2015, 11:56

Manowar est sans aucun doute épique, mais je ne le mettrais pas dans me définition (toute personnelle) de Viking. Pour moi, le viking est quelque chose de foncièrement européen, qui renferme en lui une certaine touche méalncolique/nostalgique que je ne retrouve pas chez Manowar.

L'excellent Blood of My Ennemies (cover d'Edge of Sanity Wink ) est épique à souhait, mais il n'y a pas de passage accoustique, ni de choeurs mélancoliques pour que je le trouve "viking".Si tu prends Heathen Assault de Doomsword (pour rester dans des groupes non issus du black metal), là, oui, pour moi c'est plus viking/pagan. Tu vois la nuance ? (Je ne dis pas que j'ai raison : en fin de compte chacun a sa définition)

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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par Dragor le Mer 11 Fév 2015, 12:09

ABBA ça compte ?

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I've got death upon my mind
And I was leavin' oh yesterday
I've got no fear in my heart


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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par Winter le Mer 11 Fév 2015, 12:15

Bien sûr. Take A Chance On Me a d'ailleurs beaucoup inspiré Quorthon.


Nan mais j'te jure...
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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par Dragor le Mer 11 Fév 2015, 12:25

Winter a écrit:le viking est quelque chose de foncièrement européen, qui renferme en lui une certaine touche méalncolique/nostalgique

C'est quand même plus proche que Manowar :non:
Tu la sens la grosse touche mélancolique foncièrement européenne ? Avec les nappes de claviers qui ont directement inspiré « Journey to the End » de Windir !

En plus j'ai cité ton album préféré d'Yngwie quand même :non:

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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par Winter le Mer 11 Fév 2015, 12:28

Tu sais bien que j'aime ABBA mais... Journey to the End n'est pas le meilleur exemple de musique viking.

:pelle:
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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par S1phonique le Mer 11 Fév 2015, 12:42

c'est du post viking.

bon sinon y a des bons trucs dans les clips de la page 1.. :kiss:

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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par CROM le Mer 11 Fév 2015, 13:18

Pour le Viking : Bathory est sans nul doute précurseur
Pour le folk Metal : cherchez pas c'est SKYCLAD

Sinon on ne dit pas "Drakar" (avec ou sans faute d'orthographe) : le terme a été inventé par des guignols romantiques du XIX ème, bande de monothéistes.



Concernant la barrière Pagan/Folk : elle est également thématique pour moi si on veut, où carrément absente.
Perso si on rentre dans le Pagan, le son se fait plus méchant sans forcément aller dans le Pagan BM où les touches folks sont parois absentes et où le patriotisme côtoye le nationalisme (voir les abrutis finis du Pagan Front).

Rappel :


Allez hop un ptit Masha Miam des familles :


Dernière édition par CROM le Mer 11 Fév 2015, 13:37, édité 4 fois

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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par S1phonique le Mer 11 Fév 2015, 13:25

COuzinMachin a écrit:Concernant la barrière Pagan/Folk : elle est également thématique pour moi si on veut où carrément absente.

moi ça me va :ch:

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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par CROM le Mer 11 Fév 2015, 13:51

Sinon Odin n'a pas de hache mais une lance nommée GUNGNIR ("le chancelant" en vœux norrois) et dont le jet ne peut pas être stoppé.

Dans le poème eddique Völuspá 24, Odin fait voler une lance sur les Vanes pour signaler le commencement de la guerre toutefois il n'est pas certain qu'il s'agisse de Gungnir. Similairement, une lance jetée vers l'ennemi était une dédicace au dieu Odin, comme en atteste plusieurs sagas et poèmes nordiques.

Dans Hávamál 138, Odin s'autosacrifie percé d'une lance sur l'arbre monde Yggdrasil, ce qui lui permet dans sa souffrance de découvrir le pouvoir des runes :

"Je sais que je pendis
A l'arbre battu des vents
Neufs nuits pleines,
Navré d'une lance
Et donné à Ódinn,
Moi-même à moi-même donné,
À cet arbre
Dont nul ne sait
D'où proviennent les racines."
:papi:

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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par Pietro le Mer 11 Fév 2015, 14:38

Merci pour ces précisions. :ch:

Winter a écrit:Manowar est sans aucun doute épique, mais je ne le mettrais pas dans me définition (toute personnelle) de Viking. Pour moi, le viking est quelque chose de foncièrement européen, qui renferme en lui une certaine touche méalncolique/nostalgique que je ne retrouve pas chez Manowar.
C'est vrai, et c'est pourtant pas faute d'avoir essayé !!!
Vous vous souvenez de l'immonde album Gods of War qui essayait lamentablement de surfer sur la vague viking ? Même le livret était rédigé en runes !!!  :lol:
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Re: Viking, pagan et toute cette sorte de choses...

Message par Winter le Mer 11 Fév 2015, 15:16

Shocked

:lol:


Quant à Skyclad, Crom dit vrai, ce sont les précurseurs. Déjà quand Martin était chezr Sabbat les lyrics évoquaient la chose, même si point de vue musique c'était plus basique.

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