Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

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Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par Pistolero le Lun 29 Sep 2014, 11:30

Alors attention, là, on parle de la crème de la crème, le genre d'album que l'on écoute encore 10 ou 20 ans après l'avoir acheté avec un plaisir intact (et pas seulement de la nostalgie), le truc rare, quoi, pas celui qui fait juste partie du top 10 dans votre petit hit parade de l'année, non, pas un bon album, pas un très bon album, le truc vraiment au-delà de ça. L'Album quasi parfait, que beaucoup de groupes reconnus n'auront jamais la chance de sortir (le premier nom qui me vient, c'est Pantera, mais il y en a beaucoup d'autres).

Quels sont les vôtres ? Et surtout, comme j'ai pas envie que ce sujet ne devienne que du name-droping quelles en sont les caractéristiques ?
C'est homogène ou c'est varié ? Court ? Long ? Soigné ? Brut ?
Quel pourcentage de fillers semble acceptable ? Est-ce qu'il y a de grands hits qui sortent vraiment du lot ?
Un Grand opener ? Un grand "finisseur" ?
Quid de la production ?
Importance de l'artwork ?
Est-ce qu'il y a des défauts qui vous semblent rédhibitoires pour qu'un album accède à ce statut ? (du genre, album mal organisé avec 3 ballades de suite, ou production trop vieillotte, ou pochette honteuse, ou...)


J'ai l'impression qu'il y a pas vraiment de règles en ce qui concerne l'homogénéité ou la longueur, et qu'on trouvera presque toujours un contre-exemple.

Néanmoins, pour moi, je crois qu'il est particulièrement important que l'album finisse fort : un grand opener, c'est bien (c'est même souvent indispensable), mais alors, il y a rien de plus désagréable que ces albums qui commencent fort et qui partent en cacahuètes dans leur deuxième moitié.
Les fillers, il faut qu'il y en ait le moins possible (surtout pour les albums courts), mais s'il y en a, il faut que ce soit dans le ventre mou, pas à la fin, il faut pas se quitter sur une note en demi-teinte.
Un album comme Youthanasia de Megadeth par exemple rate pour moi le coche de pas grand chose, j'aime beaucoup jusqu'à I thought I knew it all, mais les deux derniers titres sont en dessous, et du coup, l'album s'achève en queue de poisson.
Le black album de Metallica a un peu le même défaut : trop de fillers, surtout dans la deuxième moitié de l'album. On peut pas se quitter sur un morceau aussi anonyme que The struggle within.

Bon, une mauvaise prod', ça nique un album, là, y a rien à faire.
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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par Sven le Lun 29 Sep 2014, 15:30

J'aurais du mal à définir ce qu'est un grand album.

Celui qui me vient spontanément, c'est l'album éponyme de Rage Against The Machine. Il a été immense pour moi dès les premières écoutes, et rien n'a changé depuis 20 ans. Je commence tout juste à me dire que Fistful Of Steel et Settle For Nothing ne sont pas si moisies que ça, il m'a fallu du temps! :lalala:

Alors qu'est-ce qui en fait un grand album?
Son énergie, la puissance de chacun de ses titres, le côté fédérateur à l'époque n'y est pas pour rien, sans doute, le fait qu'il ait été l'un des premiers albums que j'ai aimés d'amour non plus. Mais même en dehors des points plus subjectifs, objectivement, tout y est rassemblé pour faire un album indémodable.
Le son de tous les musiciens est fantastique, la hargne qu'ils dégagent, les tubes qui s'enchaînent, le rythme de l'ensemble, la couverture, tout en fait! :metalbeer:


Donc difficile pour moi de dégager les caractéristiques d'un grand album, je sais juste que j'en connais plusieurs.
En dehors de RATM, je citerais Antichrist Superstar, Holy Land ou plus récemment Cybion de Kalisia (dans une dimension moindre, bien entendu...).

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par Droom le Lun 29 Sep 2014, 18:28

Je vais être beaucoup plus simple et subjectif que ça : pour moi, un Grand Album, c'est un album qui déclenche ce petit frisson qu'on cherche tant. Ce frisson irrationnel mais pourtant bien réel (comment de la musique - des ondes - parvient-elle à déclencher cette réaction si... profonde ?).

Un grand album, c'est bêtement ça. Un disque qui, pendant longtemps (pas forcément pour toujours), provoque cette vibration. Le "truc" peut évidemment disparaître avec les écoutes (on se lasse de tout, malheureusement). Tant pis : les souvenirs restent. Et, en principe, le simple plaisir d'écoute également.

A côté de ça, il y a les Grands Albums objectifs (encensés par un avis quasi-unanime ou, en tout cas, très largement partagé), qui ne m’intéressent pas vraiment en ce qu'ils ne me parlent pas forcément ; et les Grands Albums purement subjectifs (affectivement importants car attachés à tel ou tel événement : premier baiser, décès, départ, retour, relation sentimentale quelconque, déménagement, etc.), qui cette fois ne vous intéressent a priori pas.

Je vais donc rester sur le critère du frisson. Mais les trois "catégories" (que j'improvise en écrivant) se recoupent souvent. Le frisson va souvent de paire avec le subjectif.

Daughter, If You Leave : purement subjectif ;
Megadeth, Rust In Peace ; purement subjectif + frisson + objectif
NIN, The Downward Spiral : frisson ;
M. Jackson, Thriller: objectif (et perso, je m'en cogne)

Arrivé à la fin du raisonnement, je crois que je pourrais finalement ne faire qu'une catégorie entre "frisson" et "purement subjectif". Mais bon. J'écris ça sur un coin de table.
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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par dreamer le Lun 29 Sep 2014, 18:46

Pour moi un grand album c'est un disque qui a marqué son époque par son influence sur un style.

En vrac parce que certains ont été cités :

M. Jackson, Thriller pour la pop
Megadeth, Rust In Peace pour le thrash avec un Master de Metallica
Images & Words de DT pour le métal prog
Dirt d'Alice In Chains parce que Would a influencé tellement de groupes des années 90...

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par S1phonique le Lun 29 Sep 2014, 19:04

Pistolero a écrit: On peut pas se quitter sur un morceau aussi anonyme que The struggle within..
mélilléfou...ce solo !! ce riff simplisme mais si puissant ! m'enfin

bon pour ma part je ne récite pas le big four. mrgreen

quelques exemples :
Ces albums : des institutions passées le dimanche en matinée pendant que le môme joue ....et apprend la musique rock (oui oui Bob Aussi).





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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par TheDecline01 le Lun 29 Sep 2014, 22:51

Perso, un grand album raf qu'il change la face du monde ou non, c'est un album que je veux écouter un peu tout le temps. Pas tous les jours s'entend, non, à n'importe quel moment de ma vie. Un album que je peux écouter sans me demander si je vais aimer ce que je vais entendre, car je sais que je vais aimer ce que je vais entendre.

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par TheOneFormerlyKnownAsTP le Mar 30 Sep 2014, 09:01

Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Un Vinyl ? Ou alors un Laser Disc (j'en ai une collection Beatles en mode karaoké Playboy avec le lapin en haut à droite, si ça dit quelqu'un).

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par TheDecline01 le Mar 30 Sep 2014, 16:45

Y'a du lourd là.

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par Frelon le Mar 30 Sep 2014, 17:15

Difficile d'être objectif, mais celui-là il a servi de pierre angulaire à tout un mouvement, à l'époque où on ne jurait que par la disco ! Le "No Future" que tout le monde répète ça vient d'eux ! Indémodable malgré les générations qui passent.



C'est un peu hors sujet sur un forum axé Metal, mais pas trop quand même. Ben j'aurais pu citer Reign in Blood (Slayer) ou Hear Nothing See Nothing Say Nothing (Discharge), mais j'ai la flemme d'aller récuperer les codes Youtube. :lol:
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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par Dragor le Mar 30 Sep 2014, 18:07

C'était bien le disco. Les maxi 45 tours (de grands disques justement, de 12 pouces / 30 cm (comme Elmer Food Beat)) conçus spécialement pour suer sang et eau, pendant des dizaines de minutes sur de la musique pop, sous les éclairs des stroboscopes.

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par Fly le Mar 30 Sep 2014, 18:36

C'est ça le problème d'essayer de trouver de grands albums 'objectifs', toute la mythologie qui entoure certains disques vient complètement brouiller les cartes. Si l'influence des Sex Pistols, bien que largement exagérée, est indéniable, la qualité de l'album en tant que tel est très discutable.

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par Sven le Mar 30 Sep 2014, 18:40

Ce qui en fait le premier débat intéressant du forum, si l'on excepte celui sur le nouveau Sonata Arctica mrgreen

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par TheOneFormerlyKnownAsTP le Mar 30 Sep 2014, 19:41

Sven a écrit:Ce qui en fait le premier débat intéressant du forum, si l'on excepte celui sur le nouveau Sonata Arctica mrgreen

En effet, j'ai pourtant tenté tout ce qui était en mon pouvoir.

TheDecline01 a écrit:Y a du lourd là

Je ne vous le fais pas dire. Let It Be est magnifique, et Yellow Submarine imbranlable.
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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par CROM le Ven 03 Oct 2014, 18:24

Frelon a écrit:Difficile d'être objectif, mais celui-là il a servi de pierre angulaire à tout un mouvement, à l'époque où on ne jurait que par la disco ! Le "No Future" que tout le monde répète ça vient d'eux ! Indémodable malgré les générations qui passent.



C'est un peu hors sujet sur un forum axé Metal, mais pas trop quand même. Ben j'aurais pu citer Reign in Blood (Slayer) ou Hear Nothing See Nothing Say Nothing (Discharge), mais j'ai la flemme d'aller récuperer les codes Youtube. :lol:

DISCHARGE est la négation de la flemme :


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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par Winter le Ven 03 Oct 2014, 20:26

Un grand album pour moi, c'est une sensation. Un truc qui te pénètre (oui les gars je vous vois venir), te donne envie de pleurer et que tu as dans la tête pendant plusieurs jours après la dernière écoute.

Pendant longtemps, mon top 5 c'était
Dance of December Souls (Dislo, chut)
Les 2 derniers This Mortal Coil
Wish You Were Here
Le split Enslaved/Emperor (quelle surprise)

Perso je me fiche qu'ils aient marqué leur temps ou non. Je sais que ce sont des albums qui me donnent toujours le même frisson, 20 (30) ans aprés.

J'en rajouterai bien quelques uns (du côté goth par exemple), mais bon j'aurais du mal à arrêter ma liste.

Bref, un grand album c'est un sentiment.
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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par CROM le Sam 04 Oct 2014, 11:16

Pour moi un Grand Album, c'est celui que j'ai du mal à ranger à cause de sa taille.

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par belzaran le Sam 04 Oct 2014, 11:25

Un grand album, c'est un album que t'as beaucoup écouté et quand tu les réécoutes, tu te reprends à chaque fois une grosse baffe dans la gueule.

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par cglaume le Sam 04 Oct 2014, 14:24

CROM a écrit:Pour moi un Grand Album, c'est celui que j'ai du mal à ranger à cause de sa taille.

Quelqu'un devait la faire. Merci Crominounet ! :P
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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par Metalyogi le Sam 04 Oct 2014, 14:37

Depuis la création de ce topic je réfléchis sur le sujet, essayant de trouver les caractéristiques liant tous mes grands albums. La seule chose qui est ressortie de cette réflexion c'est que ce sont des albums qui m'ont surpris, que je n'attendais pas vraiment. c'est d'ailleurs pour ca que la plupart de mes grands albums datent de l'époque où je découvrais le metal (j'ai l'impression que c'est le cas pour beaucoup de personnes d'ailleurs), de l'époque où j'avais les oreilles vierges et tout à découvrir.
Je continue de découvrir des trucs géniaux qui me font jouir les oreilles mais il faut admettre qu'avec le temps il est plus difficile de m'impressionner.

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par painlesslady le Sam 04 Oct 2014, 16:58

Winter a écrit:Un grand album pour moi, c'est une sensation. Un  truc qui te pénètre (oui les gars je vous vois venir), te donne envie de pleurer et que tu as dans la tête pendant plusieurs jours après la dernière écoute.

Perso je me fiche qu'ils aient marqué leur temps ou non. Je sais que ce sont des albums qui me donnent toujours le même frisson, 20 (30) ans après.

Bref, un grand album c'est un sentiment.
Igual para mí amigo.

Et je me rends compte que je ne suis pas fan des listes. J'ai passé suffisamment de temps à l'école et ensuite au boulot à faire des synthèses, des listes, des classements.
Aucune envie de faire pareil pour les trucs que je kiffe.

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- Oh, I don't know. Is it that we collectively thought Steve Jobs was a great man even when we knew he made billions off the backs of children? Or maybe it's that it feels like all our heroes are counterfeit. The world itself is just one big hoax. Spamming each other with our burning commentary *bullshit* masquerading as insight. Our social media faking as intimacy. Or is it that we voted for this. Not with our rigged elections but with our things, our property, our money. I'm not saying anything new, we all know we do this, not because "Hunger Games" books make us happy, but because we want to be sedated. Because it's painful not to pretend because we are cowards... Fuck society." Mr Robot
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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par Fly le Dim 05 Oct 2014, 02:51

Winter a écrit:Bref, un grand album c'est un sentiment.
(Kyary) Pas mieux, pas mieux.

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par CCC le Jeu 27 Nov 2014, 17:10

Comme déjà dit, je pense qu'il y a deux critères :

-Les grand albums au sens musicologique du terme, qu'on pourrait appeler "fondateurs". Ceux qui ont fait évoluer un genre ou plusieurs et dont un milliards de zicos se sont inspirés ensuite.
-Les grands albums de coeur, ceux qu'on oubliera jamais parce qu'ils nous ont retourné la gueule sur le moment, qu'ils aient ou pas une importance dans l'histoire de la musique.

Il faut bien avouer que souvent les deux se rejoignent : qu'il s'agisse de Sgt Pepper des Beatles ou de OK Computer de Radiohead, ce sont deux disques qui m'ont foutu sur le cul ET qui ont changé le paysage musical (surtout Sgt Pepper).

Sinon MON plus grand album, celui qui m'a marque le plus durablement et qui m'a le plus pris aux tripes, c'est ça :



Et là, au-delà du contenu purement musical (qui est ahurissant), je sais très bien que si ça me parle autant c'est également à cause des thématiques abordées et de l'histoire de sa création, qui me touchent en tant que personne. C'est probablement pour ça que je n'ai jamais retrouvé cette impression face aux oeuvres suivantes de Townsend.

J'imagine que c'est comme ça pour tout le monde : dans les albums qui nous ont le plus touché, il y en aura forcément qui nous parlent parce qu'on est nous.

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par cglaume le Jeu 27 Nov 2014, 17:13

CCC a écrit:Sinon MON plus grand album, celui qui m'a marque le plus durablement et qui m'a le plus pris aux tripes, c'est ça :


:love: :clap:
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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par CCC le Jeu 27 Nov 2014, 17:20

Toi-même tu sais. :pelle:
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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

Message par Invité le Mer 19 Aoû 2015, 10:36

Pour moi déjà, il faut que les paroles aient un sens, si les paroles n'ont aucun intérêt c'est déjà mal parti. Ensuite, il faut quand même savoir retenir le morceau, ou une partie du morceau. Un riff, une petite mélodie, quelque chose auquel tu peux t'accrocher afin de pouvoir le mémoriser (le mieux serait de pouvoir le rejouer).
Un grand album c'est aussi quelque chose qui te surprend, si les chansons sont toutes linéaires, on perd un peu d'intérêt à l'écouter.

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Re: Un Grand Album pour vous, c'est quoi ?

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